Skatt och svartjobb.

-> Beatbox

Din uträkning om hur mycket staten förlorar på svartjobb är inte alls någon självklar sanning. Om vi ser till många av småföretagen (korvkiosker, kebabbarer, pizzerior, frisörer etc) så är det ofta ett fåtal familjemedlemmar anställda. Dessa kan spara in ganska mycket pengar på att vara "lite grå" i arbetskraftsavseende. Skulle de satsa på helt "vit" arbetskraft skulle de behöva nästan tredubbla sina lönekostnader (inkomstskatt+arbetsgivaravgift). Hur många av dessa företag skulle överleva, tror du? Vad jag menar är att om alla dessa svartjobbare börjar betala skatt som de ska, då kommer antagligen inte alla dessa ha någon lön därför att deras företag inte har råd att fortsätta verksamheten. Därför håller inte din kalkyl om förlusterna på svartjobb.

Angående statens utgifter för offentlig verksamhet, tror du verkligen inte att det finns utrymme för effektiviseringar?

Där tvistar dom lärde. En del menar på att amhället inte alls tar skada av svartjobb och en del säger tvärt om. Jag tror på det senare.

Svartjobb kanske är bra ur vissa synpunlkter. Det leder till högre produktivitet totalt sett och en del samhällsvinster. Nackdelarna är dock många, framförallt samhällsmoralen och samhällets institutioner och demokratins funktionssätt. Hela skattesystemet bygger ju på att varje företag och medborgare ställer sig bakom och stödjer att vi ska ha en den välfärdsnivå som vi har nu.

Staten har ju alltid chans att kompensera för skattebortfallet genom att höja andra skatter. Effekten blir omfördelade skattebördor vilket leder till orättvisor i samhället (känner vi igen det någonstans kanske ?). Staten måste anta en skev skattepolitik för att kompensera för de som inte tsäller sig bakom skattesystemet.

Angående statens utgifter för offentlig verksamhet, tror du verkligen inte att det finns utrymme för effektiviseringar?

Jag vet ju t ex vad farsans hudcancer kostar ungefär och det rör sig inte om småpengar direkt. Skulle du vilje bli "effektiviserad" om du får cancer ?

Staten har ju alltid chans att kompensera för skattebortfallet genom att höja andra skatter.

Men vi känner ju inte till det verkliga skattebortfallet.

citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Angående statens utgifter för offentlig verksamhet, tror du verkligen inte att det finns utrymme för effektiviseringar?

--------------------------------------------------------------------------------

Jag vet ju t ex vad farsans hudcancer kostar ungefär och det rör sig inte om småpengar direkt. Skulle du vilje bli "effektiviserad" om du får cancer ?

Jaha!?! Var det det jag menade när jag skrev om effektiviseringar? Det visste jag inte! Jag trodde bara att jag menade att det säkert finns diverse saker som skulle kunna fungera mer effektivt inom sjukvården. Jag tror nämligen inte att allt redan är ordnat på det absolut bästa och smidigaste sättet. Du kan gärna läsa följande artikel: http://www.overlakaren.se/202_moderaterna.html
där en allmänläkare gör följande bedömning:

– Vi har fortfarande kliniker som gör precis samma saker och har i princip samma kvalitet med där det skiljer 30-40 procent i kostnader.

Spara 30-40%! Och det utan att rationalisera bort vård av cancerpatienter. Du ska inte ha alltför hög tilltro till politikernas förmåga att ordna allt till det bästa.

Spara 30-40%! Och det utan att rationalisera bort vård av cancerpatienter. Du ska inte ha alltför hög tilltro till politikernas förmåga att ordna allt till det bästa.

Visst... men dt finns nått som heter "utanför Stockholm" också. Det tenderas att glömmas bort. Du kan ju fråga min polare som jobbar på Kiruna lasarett och höra vad han har att säga om 30-40% besparingar. Det är ju möjligt att ni i storstan kan göra det och frågan vi andra runt om i landet ställer oss är varför ni inte gör det.

Visst... men dt finns nått som heter "utanför Stockholm" också.

Kom med något sakligt argument! Stockholmsperspektiv har absolut ingenting med saken att göra. Den där allmänläkaren är liksom du, norrlänning. Nu bor han i Vimmerby. Vimmerby ligger i Småland, långt från Stockholm.

Det hade ju varit betydligt intressantare att intervjua sjuksköterskor runt om i lander istället för en överbetald överläkare. Då kanske man fårr en bild som va något närmare sanningen. Du kan ju fråge vilken sjuksköterka som helst hur mycket det går att "effektivisera"

Stort tummen ner !

Haha...dina argument blir juh bara mer och mer patetiska för varje inlägg Beatbox, du hittar på en massa saker som folk inte skrivit om och när du efterfrågas om sakliga argument så blir det "tummen ner"...det duger inte Beatbox.

(kunde inte låta bli *sorry*)

Haha...dina argument blir juh bara mer och mer patetiska för varje inlägg Beatbox....

Dito.... dina argument håller ju inte alls, så då är vi väl kvitt antar jag. Dina glädjekalkyler kan man väl använda i kraftvärmeverk ungefär, om ens det. Tyvärr.... Sluta lev i den skyddade verkstan som heter Stockholm. Det finns ett land utanför också....

Kom med lite sakliga argument själv. Det jag sett är föga imponerade och bygger definitift inte på några som helst fakta överhuvudtaget. Visst kan viu säkna skatten, men det betyder också sänkt välfärd. Men det sambandet borde inte va SÅ svårt att lista ut, eller hur ? Alla bor kanske inte i en större stad där det redan finns allt och man kan till och med välja....

Det måste va sådana här "effektiviseringsvinster" överläkaren talar om.

http://www.expressen.se/article.asp?id=98758

Sluta lev i den skyddade verkstan som heter Stockholm. Det finns ett land utanför också....

Jag har redan förklarat för dig att den där läkaren inte är Stockholmsbaserad. Även om han vore stockholmare, vad skulle det spela för roll för hans argument? Dömer du ut argument bara för att de kommer från fel personer?

Det hade ju varit betydligt intressantare att intervjua sjuksköterskor runt om i lander istället för en överbetald överläkare. Då kanske man fårr en bild som va något närmare sanningen. Du kan ju fråge vilken sjuksköterka som helst hur mycket det går att "effektivisera"

Sjuksköterskors syn på saken är helt klart intressant. De har ju inblick i vad sjukvården handlar om. Men det har den här överläkaren också. Jag kan inte se varför hans argument skulle försämras av att han är överläkare. Men du är välkommen att presentera en intervju med en sjuksköterska, så får vi se vad en sådan tycker. Hitills har vi ju bara sett vad du antar att en sjuksköterska tycker. Och hur bra du är på att gissa dig till andras åsikter har vi ju redan sett.

Jag har redan förklarat för dig att den där läkaren inte är Stockholmsbaserad. Även om han vore stockholmare, vad skulle det spela för roll för hans argument? Dömer du ut argument bara för att de kommer från fel personer?

Jag tycker det är tragiskt att se då man lever i tron att sjukvård är nått som alla kan ta del av. Det ÄR inte så i detta land idag om man lever på nått annat ställe än i en större stad. Det finns ställen som inte längre har ett BB. Det har ju inte slutat att födas barn direkt. Om man har kanske 10-15 sjukhus inom en 10-mils radie så är det rätt lätt att säga att man man skapra lite. Om man har ETT sjukhus att vända sig till.... då betalar man gärna pengar för att ha kvar det sjukhuset.

Men du är välkommen att presentera en intervju med en sjuksköterska, så får vi se vad en sådan tycker

Ja du. Det är väl bara att lösa dagstidningarna med jämna mellanrum. Det står rätt ofta vad dom tycker om situationen. Fast det kanske krävs att man är intresserad av att läsa sånt också.
Här är väl en sådan i alla fall :
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=550&a=2170

Det finns ställen som inte längre har ett BB. Det har ju inte slutat att födas barn direkt. Om man har kanske 10-15 sjukhus inom en 10-mils radie så är det rätt lätt att säga att man man skapra lite.

Så du tror att Stockholm skulle skilja sig särskilt mycket på den här punkten? Idag rekommenderas stockholmare att passa på och föda på semesterorter som Halmstad därför att belastningen är för stor på sjukhusen här.

citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Men du är välkommen att presentera en intervju med en sjuksköterska, så får vi se vad en sådan tycker
--------------------------------------------------------------------------------

Ja du. Det är väl bara att lösa dagstidningarna med jämna mellanrum. Det står rätt ofta vad dom tycker om situationen. Fast det kanske krävs att man är intresserad av att läsa sånt också.

Ja, och att man är intresserad av att läsa de länkar som andra bifogar. I DN-artikeln står:

Men det hon tycker allra sämst om är den höga arbetsbelastning som bristen på sjuksköterskor leder till.

Problemet är alltså att de har brist på personal. Då tittar vi lite närmare på vad som står i den artikel jag länkade till:

Det kan till exempel på en klinik finnas ett behov av att anställa en ny läkare. Men läkaren anställs inte eftersom han bara ses som en kostnad. Resultatet blir att man får en kö.

Man ser eller bryr sig inte om att kostnaderna istället läggs över på staten eftersom de här patienterna som inte får behandling tvingas gå sjukskrivna. Och att folk inte kommer i arbete ger de största förlusterna.
Förklaringen ligger enligt Leif Carlson i att det inte finns någon förbindelse mellan de olika plånböckerna. Dagens finansieringssystem är ineffektivt och skapar onödiga vårdköer.

Alltså, den moderata överläkaren tänkte inte dra ner på personalen när han talade om besparingar. Han såg det i ett vidare perspektiv. Men så är det ju om man har inblick i en verksamhet. Man ser saker som skulle kunna göras betydligt billigare, men fortfarande lika bra. Jag gissar att även sjuksköterskorna ser många sådana saker, även om de tycker personalbristen är för stor.

Ursprungligen av Beatbox
Hela skattesystemet bygger ju på att varje företag och medborgare ställer sig bakom och stödjer att vi ska ha en den välfärdsnivå som vi har nu.

Nja, inte "välfärdsnivå" men däremot storleken på offentlig sektor.
Nu är det dock så att företag och medborgare har olika uppfattningar om hur stor den offentliga sektorn bör vara. Att svartjobbandet har ökat tyder på att många vill ha en mindre offentlig sektor. Hur löser man det då? Ska man ändra på "systemet" eller på människorna? Du tycker att man ska ändra på människorna. Det tycker inte jag.

Det finns huvudsakligen två alt till det som avhandlas i den här tråden; antingen tror man att människor är dumma och oförmögna att ta hand om sig själva ( ja tom oförmögna att sköta sina egna pengar, därav det perverst höga skattetrycket)utan att farbror staten klappar dom på huvudet och håller dom i handen från vaggan till graven, eller så tror man faktiskt att dom flesta människor är i grunden intelligenta och kreativa skapelser som är fullt kapabla att sköta sig själva utan någon Orwelliansk inblanding från storebror staten bara man låter dom göra just detta.

Att svartjobbandet har ökat tyder på att många vill ha en mindre offentlig sektor.

Personligen tror jag på att det är snarare "mycker vill ha mer" som är i farten. Man har någon bild av att man själv ska få det så mycket bättre genom att man jobbar svart så man slipper betala skatt. Dock skjuter man sig själv i foten i länngden. Det drabbar ju bara en själv.

Ni missar helt samspelet mellan parterna, stat-medborgare, regering-väljare, myndighet-enskild. Vi ser en omsvängning i relationen mellan parterna. En förenklad bild av situationen:

Svenska folket är/var exemplariskt lojalt 1900-talets modell med gemensamt ansvar stat-medborgare. En förutsättning för medborgarnas lojalitet har varit politiskt fria ansvarstagande tjänstemän på myndigheterna. Men:

1. Det negligerades av riksdagen och tjänstemannaansvaret togs bort (av arbetsmiljöskäl).
2. De fria tjänstemännen ersattes succesivt med politiskt pålitliga. (en medveten process)
3. Medborgarnas syn på myndighetsutövning slutade efterfrågas av departementen. (inget politiskt behov av konsekvens)

Polariseringen mellan parterna fördjupas av medvetna nedskärningar av medborgarnas möjligheter att få sina besvär opartiskt prövade av domstol. (inget politiskt behov av balans)

Lägg sedan till skattetryckets logiska följd av misstänkliggörande av potentiella skattesmitare. Som man frågar får man svar!!! Ingen har vad jag vet brytt sig om vad misstro från RSV betyder för skattemoralen hos den som känner sig drabbad.

:q :q :q

/r Personligen tog jag ut skillsmässa från politiken för några valår sedan pga otrohet mot mig som väljare. :h

Ingen har vad jag vet brytt sig om vad misstro från RSV betyder för skattemoralen hos den som känner sig drabbad.

Om man är misstrodd av RSV så är man nog ute på lite väl djupt vatten. Eller om man känner misstro från RSV.
Det är ju ingen direkt som skulle få för sig att människor kommer att begå mer brott bara för att polisen gör sitt jobb och utreder fall. Så verför tror du det då gäller i RSV fallet ?

Beatbox ->

Har du inte tänkt på att det finns inom din "statistik" väldigt många som för det första inte har råd med att jobba vitt, pga olika livsöden och att det finns en hel del suspekta arbetsgivare som sätter i system att hålla sig med svart arbetskraft?

Jag tror inte alls att andelen av dem som jobbar svart och kvitterar ut en vit lön vid samtidigt är så stor. Vidare är jag fullkomligt övertygad om att den grupp du hänvisar till inte förändrats i antal sen mitten av förra seklet och att den är förhållandevis liten.

*Se mina tidigare inlägg* :)

Beatbox > Du missar innehållet när du besvarar utifrån ordvalet och intolkning btw.

Om man är misstrodd av RSV så är man nog ute på lite väl djupt vatten. Eller om man känner misstro från RSV.

Det är inget annat än misstroende mot medborgarna när RSV (läs skattemyndigheter och skatteregelsystem) ges frihet att driva in tvistig skatt utan ansvar för konsekvenserna för den drabbade och utan annan utredning än den egna, som om RSV vore ofelbart och skattebetalare felbenägna.

Det är ju ingen direkt som skulle få för sig att människor kommer att begå mer brott bara för att polisen gör sitt jobb och utreder fall. Så verför tror du det då gäller i RSV fallet ?

Betraktar jag som din slutsats helt utan sammanhang, nedskurna möjligheter för medborgare att få rätt mot t.ex. skattemyndigheten i förvaltningsdomstolar har inget att göra med att polisen gör sitt jobb.

Ökande acceptans av svartjobb är inte ett isolerat fenomen. Det hör ihop med att medborgarnas och RSV:s samspelande, under gemensamt intresse att finansiera samhället, försämras av den motsättning högt skattetryck skapar.

/r kommatering av sista meningen.

PeW :

Har du inte tänkt på att det finns inom din "statistik" väldigt många som för det första inte har råd med att jobba vitt, pga olika livsöden och att det finns en hel del suspekta arbetsgivare som sätter i system att hålla sig med svart arbetskraft? [/citati]

Jovisst, men om man ser t ex till byggbranchen. Det finns ingen som reell anledning till varför snickare ska göra svartjobb. Hur månge elektriker gör inte jobb "vid sidan om" sitt vanliga jobb tror du ? Du kan ju säga till om du hitter en enda som jobbar helt vitt ! :-) Man klarar sig mer än väl på en vit lön om man är snickare, men jag tror att det är mycket-vill-ha-mer som är i farten igen.