32 svar · 710 visningar · startad av Beatbox
Det har varit en demonstration för kapitalism med 600 deltagare i 4 städer. Demonstrationen flöt tydligen på bra utan problem till några vänsteranhängare dök upp i göteborg varav 4 stycken av anhängarna fick följa med till polistationen. Varför, varför, varför ska det vara så svårt att uppföra sig som folk ? Själv förespåkar dom för ett öppet land där alla ska framföra sin talan, men tydligen gäller det bara dom själva. Det är bara dom själva som ska ostört få framföra sin åsikt. Alla andras åsikt kan man förstöra. Mycket mäskligt resonemang.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Ursäkta min okunnighet men skulle någon kunna förklara för mig lite kort om kapitalism?
Beatbox, så själv på nyheterna om det och har också lite svårt att se det logiska i deras resonemang ("vänsteranhängarna").
Alla skall ju ha en möjlighet att få sin röst hörd.
[r]
säger jag inte :)
------------------
Forumledare, webForum
[Redigerat av Hallgren den 02 dec 2001]
Väldigt kortfattat så går det ut på att uppmuntra företagsamhet och på så vis dra pengar till Sverige, dvs den fria marknaden råder. Icke kapitalism är då alla ska ha exakt lika stor del av kakan oavsett prestation. Ingen fri företagsamhet får förekomma och allt ska fördelas lika till alla. Om någon får en ljus idé om nått och vill tjäna lite pengar på idén så ska denne person motarbetas. Surrigt blev det i alla fall.... hoppas du förstod nått :-)
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Beatbox : skriv in en länk till den nyheten för jag hittar den varken på Gp:s hemsida elelr Dn:s. Det enda jag hört om dem är vad jag har läst om den i artikel på Soure och de verkade vara mycket inspererade av Ayn Rand som vill ta bort nationalstaten och bara ha en nattväktarstat. http://www.users.wineasy.se/kristian.h/Rand.html
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 03 dec 2001]
Vad menar ni med vänster?Det finns många ,många olika vänstergrupper....Räknas JAK dit?Lets?Kopperativ?
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 03 dec 2001]
Angående nyheterna så visade Aktuellt, Rapport och TV4:as nyheter händelsen. Då polisen ingriper då västeranhängare demonstrerar så är det "faschiststat" men då västeranhängare själva förstör andras åsikter så är det tydligen OK. Jag tycker dessa grupperingar bör se över deras sätt att resonera ganska så rejält. I väldigt många fall råder det en otroligt konstig dubbelmoral.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Dom har väl sitt resonemang ganska klart för sig.
1. Dom har rätt.
2. Alla med en annan åsikt är faschister.
3. Ingen annan har rätt till en åsikt som går stick i stäv med deras.
4. Skulle någon trots allt våga ha en annan åsikt skall denne bekämpas med alla medel, inklusive sådana dom själva fördömer när medlen brukas mot dom.
Detta är ett beteende man kan förvänta sig av antidemokaratiska organistationer som t.ex främlingsfientliga grupperingar.
------------------
"Det finns en del saker som man måste vara fackman för att inte förstå."
Hjalmar Söderberg
5. ingen av dom är en dag över 17, men vet bäst iaf :OO
------------------
"What we were after now was the old surprise visit. That was a real kick and good for laughs and lashings of the old ultraviolence"
-Alex DeLarge in "A Clockwork Orange"
Inte mycket att säga, Bendro och Reefer har gemensamt slagit sina huvuden på en spik. ;)
------------------
:stefan: - formerly known as Q
Nä ni har inte slagit huvudet på spiken för jag sitter fortfarande och undrar vad ni menar med "vänster".Menar ni anarkister, Kplmr:are; trosikter, stalinster, moaister etc
Och vad menar ni med kapitalism?För mig är det mer än det som beatbox beskriver i sitt andra inlägg.Det han skriver där är ju marknadsekomnomi.(för du menar väll att köparen kan pruta på priset)
Rak Marknadekonomi ja,kapitalism nej.
Sen är frågan-hur många reporterar från de demostrationerna som slutade fredligt?
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 03 dec 2001]
[Redigerat av the-teacup den 03 dec 2001]
[Redigerat av the-teacup den 03 dec 2001]
Låt mig citera Tor Wennerberg i denna fråga:
"Makthavarnas strävan att styra världen som en enda stor marknadsplats, en 'supermarket', leder ofrånkommligen till ett växande politiskt kaos och ett socialt sönderfall"
------------------
Varför bråka när man kan kramas?
Nu va det ju det faktum att vänsterfolk tog sig rätten än en gång att förstöra för demokratin som jag vill disskutera och ville inte ha en förklaring på vad kapitalism är.
För mig är det mer än det som beatbox beskriver i sitt andra inlägg.
Det som jag beskrev va i linje med vad t ex Moderaterna tycker, dvs man ska låta individen välja sin framtid och uppmuntra till företagande. Initiativ ska uppmuntras och inte förtryckas. Genom att fler människor får chansen att t ex starta företag skapas fler jobbtillfällen. Vad är det för fel att dessa människor som varit kreativa och startat ett företag tjänar pengar på kuppen ? Skadar det på nått sätt att "egenföretagaren" skapar arbetstillfällen ? Det är ju konstigt om du har en annan bild av vad kapitalism är jämfört med de som faktiskt utövar kapitalism.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
För mig är det mer än det som beatbox beskriver i sitt andra inlägg.Det han skriver där är ju marknadsekomnomi.(för du menar väll att köparen kan pruta på priset)
Rak Marknadekonomi ja,kapitalism nej.
Det som jag beskrev va i linje med vad t ex Moderaterna tycker
Det ser ut som om moderaterna har fått en ny anhängare i teacup ;)
Som jag tänker mig marknadsekonomi så finns inte ränta,inflation,aktier,spekulation med valutor,mellanhänder.etc.Vi har ju haft marknadsekoni längre än vad vi har haft kapitalism.På medeltiden/vikingartiden hade de marknadsekonomi(byteshandel) men de hade inte kapitalism.
Ett bra exempel på marknadsekonomi är Byts :säljare och köpare gör upp om priset.
Jag klistara in en text som jag själv har skivit om de.
Den nya bytesekonomin
Finns det alternativ till den nuvarande ekonomin? Jo på en del ställen i Sverige (till exempel Stockholm, Malmö, Göteborg, Örebro etc) och på andra håll i världen har det börjat bildas något som kallas bytesringar eller Lets (Local Exchange Trading System).
Allt började 1981 i Kanada och nu finns det över 1000 olika bytesringar över hela världen. I Sverige började den första bytesringen 1992.
Vad går det ut på?
Själva systemet bygger på att de som är med erbjuder sina tjänster/varor och köper tjänster/varor precis som i den vanliga ekonomin, men här är kredit en naturlig del i systemet och ränta bannlyst. Valutan är och förblir bara transaktioner i en dator och är inte till någon nytta om du inte använder den. Du får varken ränta på den om du ligger på plus och du slipper betala ränta på dem om du hamnar på minus.
Hur går det till?
Varje medlem får ett konto när hon/han går med i föreningen. Handeln går till så att köparen kontaktar säljaren som köparen har hittat i det gemensamma bytesbladet som kommer ut regelbundet, och dessa kommer överens om ett pris. De anmäler sen transaktionen till en administrationen som sen bokför det på datorn.
Man behöver ingen valuta för att börja handla och man får ha minus på kontot. Det är en förutsättning för att systemet ska fungera för när alla konton räknas ihop ska slutsumman bli noll.
Valutan är lokal (i Stockholm kallas den byts, i Lund lundingar) och totalt räntefri.
Ros-Marie Johansson
Ps anledningen till varför jag inte hade hört om nyheten förren igår är för att jag lever utan tv.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Det funkar säkert jättrebra.... om man vill leva som på 1700-talet. Hur ska denna byteshandel fungera gällande tjänster. Hur ska jag som programmerare få betalt ? Jag kanske inte behöver min lägenhet renoverad varje 3 månader utan det räcker med 8-års persioder.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Min erfarenhet är att det fungerar bätre med varor än med saker/varor.Det är ju lättare att räknar ut tidåtergången på tjänst än på en vara.
Det är ett system bland miljoner andra som kommer utveklas under en 100-150 årsperiod.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
-> teacup
Som jag tänker mig marknadsekonomi så finns inte ränta,inflation,aktier,spekulation med valutor,mellanhänder.etc.
Låt oss ta dessa saker var och en för sig:
Ränta:
Visst vore det trevligt att kunna låna pengar utan ränta, men vem vill låna ut under det villkoret? Det är bara bra om de som har pengarna, kan göras villiga att låna ut pengarna till folk som vill använda pengarna till att producera. Medlet för att skapa denna vilja, är ränta.
Inflation:
Det har man faktiskt försökt bekämpa länge. I Sverige har den ekonomiska politiken varit strikt inriktad på inflationsbekämpning i åtminstone tio år nu.
Aktier:
Ett sätt att kanalisera pengar från de som har, till de som behöver pengar för investeringar som kan ge ett företag högre produktivitet. I grunden anser jag att aktier är bra, även om systemet kanske inte är helt perfekt.
Spekulation med valutor:
Har naturligtvis inte funnits längre än vad det har funnits valutor, men valutor har ju funnits i kanske 3000 år eller så. Spekulation överhuvudtaget har alltid funnits. Det finns alltid folk som strävar efter att få så mycket som möjligt för så lite som möjligt. En lösning skulle kunna vara en enhetlig valuta, Euro är onekligen en bit på vägen.
Mellanhänder:
Om du vill äta en banan, tänker du då resa ner till Colombia och köpa bananen direkt från bonden som odlar dem? Ska vi ha ett rikt och varierat varusortiment att välja ur, då måste vi ha mellanhänder som kan transportera varorna till oss.
ulf:Det har facktigst varit olagligt att ta ut ränta på medeltiden och det är fortfarande förbjudet att ta ut ränta i de muslimsak länderna.Och ändå så kunde/kan människor låna pengar.
JAK lånar ut pengar räntefritt,de tar ut pant istället som man får tillbaka när lånet är färdigbetatalt. http://www.jak.se/
Om man titrar på en rättvisemärkt te så är det nästan samma pris på den som på vanligt te fast de ger mer till producenten pga av att de hoppar över så många mellanhänder. www.raettvist.se
Kan det gå inflation i tid? Personligen är jag för en gemensamvaluta fast då inte bara inom Eu utan hella världen.Fast vad är det som säger att det inte går att kombinera lokala valutor (tex bytsvalutor) med en globalvaluta?
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 04 dec 2001]
[Redigerat av the-teacup den 04 dec 2001]
[Redigerat av the-teacup den 04 dec 2001]
Om man titrar på en rättvisemärkt te så är det nästan samma pris på den som på vanligt te fast de ger mer till producenten pga av att de hoppar över så många mellanhänder.
Det borde ju betyda att producenten blir ännu rikare. Säger inte det emot dina tidigare argument ?
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Vet du inte du hur låg betalning av teet som producenterna (bönderna) får för teet (och alla adra varor?) Det är inte ens säkert att böndena får betalt så att det täcker deras kostnader för produktionen. Titta på den här bilden från http://www.raettvist.se/r_vart.htm
Läs ochså texten som står under bilden.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 04 dec 2001]
[Redigerat av the-teacup den 04 dec 2001]
