28 svar · 767 visningar · startad av the-teacup
http://www.dn.se/DNet/jsp/Crosslink.jsp?d=129&a=229958
specellt det här stycket tycker jag var mer intresant (hela artiklen är intressant)för ungerfär samma slutsatts har jag dragit(sen att skribeneten tycker det är negativft och jag posetift beror ju på att vi har olika politiska åsikter) :
"Därmed stämmer bilden med medborgarundersökningarna i Maktutredningen och demokratirådet. När vi jämförde vad som hänt mellan 1987 och 1997 fann vi exempelvis att det blivit allt fler skolbarnsföräldrar som varit med och påverkat förhållandena i skolan och småbarnsföräldrar som deltagit i aktiviteter som hade att göra med barntillsynen. Det verkar alltså som att "vardagsmakarna", för att använda danska forskares uttryck, blivit allt fler, medan eldsjälarna i det traditionella föreningslivet blivit allt färre.
Många invånare är i dag aktiva och engagerade. Däremot tar sig deltagandet ofta andra vägar än genom de traditionella kanalerna. Slutsatserna som vi drog i demokratirådet 1998 verkar dessvärre fortfarande vara giltiga.
Mot bakgrund av det svenska idealet om partier och folkrörelser med en relativt bred medlemsförankring ger utvecklingstendenserna förvisso anledning till stor oro."
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 25 nov 2001]
Intressant ! :-) Individen hade ju en bild av medel Svensson där man satt och kollade på sport och drack öl och inte alls va engagerad i politiska frågor. Vem har uträttat mest i dagens samhälle ? Svensson eller den gruppering Individen tillhör ? Svensson GÖR faktiskt saker för att förbättra samhället medans den andra parten försöker riva ner. :-)
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Vem är svensson?Vilka är den andra parten?
Jag vill att det politska livet ska se ut så här,att männsikor angerar sig på lokal nivå,direkt demokratiskt.Kalixexemplet är jue ett underbart exempel på loka,direkt demokrati?
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Jag vill att det politska livet ska se ut så här,att männsikor angerar sig på lokal nivå,direkt demokratiskt.Kalixexemplet är jue ett underbart exempel på loka,direkt demokrati?
Det kanske kommer som en nyhet för dig men så har demokratin fungerat rätt länge och är inte nått nytt hippt som några ungdommar kucklat ihop. Det skadar ju inte att ta reda på hur vekligheten fungerar innan man tror sig att man hittat lösningen på alla problem. Vet du inte vem Svensson är ?
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
[Redigerat av Beatbox den 26 nov 2001]
-> teacup
Jag vill att det politska livet ska se ut så här,att männsikor angerar sig på lokal nivå,direkt demokratiskt.
Men är det den utvecklingen vi ser? Artikelns slutsats är ju:
Banden som tidigare utgick från den lokala nivån där aktiviteten ägde rum, in i de nationella och internationella sammanhangen där besluten fattas, håller på att försvagas.
Alltså, beslutsfattandet fjärmar sig från det lokala sammanhanget, och det är ju motsatsen mot vad du vill.
Men det är fler som engarera sig på lokal nivå,så vad är det som säger att maktens eleter får det som de vill??Har de inte folket med sig så kan de inte förra den politik de vill.Männsikor angerar sig på likal nivå eller som det här citatet säger "Över var fjärde kvinna i åldern 16-24 har deltagit i någon demonstration för att försöka påverka något som man tycker är fel i den egna kommunen."
Beatbox Jag hänvisade till artiklen vem är svensson där.Det handlar om ett genomsint av sveriges befolknig.Tanken om direkt demokrati har funnsit ända sen 1800talet i syndikalika kretsar och ännu längre tillbaka,Tex Indainstammaran och andra urbefolkningar runt omkring i världen
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 26 nov 2001]
Har de inte folket med sig så kan de inte förra den politik de vill.
Kan inte du överge "diktatur tankarna" någongång och istället se det som att folk påverkar politiker att fatta beslut. Om man är missnöjd så ser man till att göra nått åt situationen och om man är tillräckligt många så går man till kommunpolitiker så dom fattar ett beslut i frågan. Det är så det funkar och jag fattar inte varför du mfl ser politiker som ett hot istället för en tillgång.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Som jag tolkart ditt inlägg så är det du som läser in ordet "diktatur" i den meningen som jag har skrivit.
Vi har repsenativ demokrati i dag,det är bra ,men det är inte det bästa anser jag.Utan jag vill ha mer kommunal dierkt demokrati typ kalixexemplet där kommuninvånarn fick rösta om kommunalskatten. http://www.kalix.se/is_kalix/tdn.cfm?tdnOID=2993&artOID=102681&site=2
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Det kanske fungerar om man är är ungefär lika stor som Kalix. Sen kanske det är så att ALLA inte vill tycka till i varenda fråga utan man tycker det är rätt skönt då andra tar en del beslut åt en. Sen är det så att du ser hela tiden politiker som ett hot istället för en tillgång. Om man är tillräckligt många som vill en sak så kan man påverka kumunpolitiker. När ska du börja förstå det ? I Kalix va det tillräckligt många som tyckte att det behövdes röstas om kommunalskatten och så blev det. Om t ex du vill driva en fråga så får du ju själv samla in namn så att du kan visa att du har tillräckligt många som tycker som du. Nu gör ju oftast människor som ligger åt vänster inte detta utan dom tycker sig representera alla i samhället trots att deras åsikter representerar kanske 0.1 % av befolkningen i samhället och sedan har dom mage att komma och snacka om ett demokratiskt och jämnlikt samhälle.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Mena allla vill tycka i de frågorna som berör en.ALLA som har barn i skolan är intresserade av skolfrågor.Alla i kommun är intresserade av hur det går i den kommunen,Etc.Så har jag tilkat de människna jag har mött och utefrån det har jag dragit mina slutsattser.
Jag tycker inte jag repsentera hella samhället.Jag framför mina åsikter så som jag tycker att min version om samhället ska se ut.Läse du sen in att jag tycker att jag repenterar hella samhället så är det ditt problem.
Du vet inte hur många namninsamlingar ,insändare och kommunalla frågor jag har varit med om.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Du vet inte hur många namninsamlingar ,insändare och kommunalla frågor jag har varit med om.
Hur många tyckte som dig i de frågor som du engagerat dig i ? Demokrati bygger ju på att om tillräckligt många tycker samma sak så blir det så.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Rätt så många,specellt på kommunal nivå:I ett kortperspektiv (jag ser ju en utvekling av politiken på 100-150 år)så har det varit många pratiska frågor.tex renovering av smålandstenars stationshus.vilket tidsperspektiv har du?
Sen finns ju de frågorna som allla tycker är en sak (jag har samlat in nam för att stoppa de långa djurtransporterna,många skrev på.)men där har inget hänt ändå.
Jag anser ju att politik ochså hur man lever:vill man ha en minskning av köttätandet då ska man själv bli vegetarian eller vegan.Minskande bilåkning så ska man ställa bilen etc.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
-> Beatbox
Jag förstår att det du vänder dig emot är anarkistiska aktioner som inte har någon koppling till någon folkvilja. Jag är också mot dessa. Men att därifrån gå till att hävda att demokratin funkar så gott som perfekt, anser jag inte håller. Det finns brister i det system vi har idag med stora partier som styr dagordningen för vad som ska diskuteras. Jag läste en artikel i Metro om en politiker i Stockholm, Novin Harsan, som ställde upp i den personvalskampanj som var senaste valet: http://www.metro.se/site/metro/discuss/?entry_type=kolumn&entry_id=15777
Hon fick fler personröster än de flesta andra som körde personvalskampanjer. Nu är hon inte aktuell längre därför att några pampar inom socialdemokratin har bestämt att hon inte ska vara på valbar plats. Hur många väljare hade något att säga till om den saken? Det där problemet är inte specifikt för sossarna. Det återkommer inom alla partier. De gamla partigängarna anser att man ska gå en lång väg med flera års karriär innan man kommer någon vart. Du kan inte göra något åt den saken. Vill du få ut ditt budskap till den stora massan, krävs pengar för marknadsföring. Det hade Ny Demokrati, och de kom ju också fram trots usel politik. Utan pengar är man helt beroende av att de stora partierna behagar släppa fram en.
Tyvärr har jag inga bra förslag för hur man ska komma till rätta med det här. Anarkisternas aktioner anser jag är helt fel eftersom de drabbar andra människor. Dessutom finns det inget som säger att anarkisterna verkligen skulle ha något stöd från något folkflertal. Deras aktioner är således ett demokratiskt problem de också. Men visst kan jag förstå att de upplever det som att stånga huvudet i en vägg när de ska påverka politiker.
Demokratin fungerar inte perfekt men jag har sett väldigt många fall där människor gått samman och påverkat kommunpolitiker. Jag tycker man ska se politiker som en resurs istället för ett hot mot demokratin.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
var det en marijotet som vill införa repentiv demokrti för 200 år sen i sverig?Som jag har hört på radion (P1) så var det ett starkt motstånfd mot det."Osvenskt""kommer aldrig att fungera" etc vr vanliga argument mot den formen av demokrati som vi har idag.
Jag har upplevft det motsattta som du skriver om Beatbox.Där gick kommunstyrelsen emot folket vilja i hur nissatigen skulle byggas om.Alla var imot att den skulle byggas över Fållinge,utom de som satt i kommunstryelsen eftersom det andra alternativet gick över deras jaktmarker (nu har det företagaran i smålandstenar blivit upprörda eftersom om de bygger om nissastigen så kommer den gå utanför smålandstenar och då dör hella det samhället,pga att ingen kommer då stana på alla resturanger som finns där)
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 27 nov 2001]
Jag har upplevft det motsattta som du skriver om Beatbox.Där gick kommunstyrelsen emot folket vilja i hur nissatigen skulle byggas om.Alla var imot att den skulle byggas över Fållinge,utom de som satt i kommunstryelsen eftersom det andra alternativet gick över deras jaktmarker (nu har det företagaran i smålandstenar blivit upprörda eftersom om de bygger om nissastigen så kommer den gå utanför smålandstenar och då dör hella det samhället,pga att ingen kommer då stana på alla resturanger som finns där)
Jag betvivlar inte att sådan scenarion som i citatet existerar och visst är "vår" demokrati långtifrån felfri. Men allt är en avvägningsfråga och en ren "direktdemokrati" skulle lätt kunna bli ett kaos om det är många viljor... plus att det är nog en ganska svettig uppgift att administrera.
Men för att återgå till citatet så tycker jag att det är ett bra exempel på hur viktigt det är att man röstar. Just i val av kommunstyre är det ofta ett svagt deltagande och ibland kan man ju undra om folk öht röstat... men om det verkligen är som citatet säger att "Alla var imot att den skulle byggas över ..." betona ordet ALLA så är det i en sådan viktig fråga politiskt självmord att sitta och fatta dyl beslut - om folk nu skulle delta i nästa kommunval.
Det jag ville ha sagt (om det inte framgår) är att man precis som BeatBox skriver bör beakta även möjligheterna innan man tillskriver dagens politik som odemokratisk.
OCH - inget är fullkomligare än vad man gör det till....
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Jag tyckte att det här var intressant:
"Samtidigt dyker det upp allt fler riksorganisationer som saknar den traditionella folkrörelsens demokratiska förankring. Det rör sig om professionellt styrda organisationer som fungerar som politiska påtryckningsgrupper."
Det kanske handlar om att sådana "odemokratiska" organisationer är bättre på att få igenom det de vill än vad "traditionella folkrörelser" är?! Det är väl inte så konstigt om människor stödjer sådana organisationer då? Man väljer det sätt som gör att man på bästa sätt får ut sitt budskap helt enkelt.
Det handlar väl inte om odemokratiska organisationer utan som det står "saknar den traditionella folkrörelsens demokratiska förankring" vilket inte behöver betyda att dom är odemokratiska. Odemokratiska organisationer gör ju allt för att för att bryta ner demokratin istället för att samarbeta med den.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
Hmmm,ni läser in saker i mina texter som jag inte ens viste att det stod där själv....Jag citerar ett inlägg jag har gjort i den här tråden
"Vi har repsenativ demokrati i dag,det är bra ,men det är inte det bästa anser jag."
Hmmm,det fridolf citerar är väll lobyingrupper eller?Nu när jag läser igenom texten igen så börjar jag undra vad de menar med organistion?En organtion som fungera mer som ett nätverk är det med,eller hur tolkar ni texten?Jag är osäker på det...
Det som står i stycket över det Fridolf har citerat är ochså intressant att det utvekalas mer lokala grupper och byalag.
Beatbox :vad menar du med med odemokratiska?Är det att man inte får ta del av av besliut som berör en eler vad menar du.
Vad menaar ni med anriktisak organistioner?Jag vet vad jag menar och det är en organistion som inte är hirakist uppbyggd utan platt (exempe:Anonyma alkolister http://www.yelah.net/articles/aa0003 veganrörelsen etc) tillskilland från hirakisa typ greenpeace som är mycket toppstyrd(vad jag har hört)
För er som är intresserade kan jag rappotera om att ombygget av nissastigen ligger på is.Det blev för dyrt att bygga den över fållinge för där går landskapet så här~~~~~~.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
vad menar du med med odemokratiska?Är det att man inte får ta del av av besliut som berör en eler vad menar du.
T ex en organisation som inte ser möjligheterna i det system vi har idag utan gör allt för att motarbeta systemet och ser systemet som ett hot.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
