webForumDet fria alternativet

Vänster slår till igen

Politik & samhälle

98 svar · 816 visningar · startad av Web-Tor · sida 2 av 5

Frågan, av Web-Tor

<http://www2.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=44671> Den femte december i fjol målade Anja Karlsson över bilden av den lättklädda Claudia Schiffer i H&M:s underklädesreklam. I dag dömdes hon till 50 dagsböter för skadegörelse och att betala 2 000 kronor i skadestånd. Riksdagsledamoten Kalle Larsson (v) och Karin Mellegård (v) har bildat en insamlingsfond för att Anja inte ska behöva bet

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan okt. 200126 inlägg
#21

Ursäkta, men jag tycker faktiskt du låter väldigt elitistisk nu.

Ja, det var dumt skrivet av mig. Men jag har inte det problemet att jag påverkas av reklamen, den filtreras helt enkelt bort. Och det beror till en början inte på insikt utan på att jag helt enkelt inte bryr mig om den och tycker mest den är fjantig. Men här är skillnaden, jag erkänner mig bli påverkad av andra variabler lika mycket så det är nog inte principen "att inte bli påverkad" jag tänker på, utan reklamen i sig. Om du förstår ;)

Du måste skilja mellan orsak och verkan. Det finns i samhället ett skönhetsideal som går ut på att man ska vara smal. Det kan vi tycka vad vi vill om. Anledningen till att företagen anspelar på det idealet är att det finns, inte att de vill skapa idealet. Reklamen går inte ut på att ändra några värderingar. Den går ut på att använda de värderingar som redan finns för att sälja en produkt. Om de värderingarna sedan är osunda, då får vi ompröva våra egna värderingar, inte hålla på och skylla allt på den "onda kapitalismen".

Poängen är att företaget vill tjäna pengar på idealet, vare sig de skapade det eller inte. Och grejen är väl att det är i princip omöjligt att påverka den stora besten som "våra egna värderingar" är när det gäller sånt här, då är det bättre att försöka göra så att företagen inte kan utnyttja det, i min mening. Jag tycker inte att en stad ska vara fylld med reklam, och jag spyr vid tanken på en skola fylld av den.

------------------
De som berusats av den moderna civilisationen förmår knappast kritisera den på allvar. Deras omsorg kommer att bestå i samlandet av fakta och argument till dess försvar, vilket de gör omedvetet i tron på att det är Sanningen. En människa som drömmer, tror fullt ut på sin dröm och befrias ur illusionen först när hon vaknar." - Mahatma Gandhi

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#22

Calleth Jag håller med dig.det finns en norm som säger hur kvinnor ska se ut och vara och alla påveerkas mer eller mindre(hade ingen påverkats av den så hade vi inte haft några anorixia fall)

Hur ofta ser man en rödhårig i skönhetstävlingarna?Eller en med tuppkam?

Jag ska inte sticka under stolen med att det finns en norm om hur killar också ska se ut och vara.Det är inte så många smala datakillar som är med på mr worldtävlingar....

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#23

Poängen är att företaget vill tjäna pengar på idealet

Poängen är att företaget vill tjäna pengar. Företaget är inte ute efter att gå i fronten för några nya värderingar. Vi kan inte heller tvinga företaget till det. Det är därför vi måste ta ansvar för våra egna värderingar. Vi kan inte bara skylla på att ditten och datten förleder oss alla. Den dagen som HM inte kan sälja något genom sin nuvarande reklamform, då kommer de göra om sin reklam. Konstigare än så är det faktiskt inte.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#24

UlfT!

Calleth ->

Jag tycker inte att en stad ska vara fylld med reklam, och jag spyr vid tanken på en skola fylld av den.

Visst, jag gillar inte heller en nedlusning med reklam, men det rättfärdigar inte skadegörelse!

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 15 nov 2001]

Medlem sedan okt. 200126 inlägg
#25

Det jag stör mig på är att företaget kan köpa sig till reklamplats som bombarderar barn och vuxna i alla åldrar med en bild på hur samhället ska se ut. Det är lätt och sitta och säga att vi måste ändra våra egna värderingar, men är inte det bästa sättet att göra det att ge våra barn/framtida barn en möjlighet att växa upp i en värld där de kan bestämma sin egen uppfattning och inte få den bestämd av en reklampelare?

Poängen är att företaget vill tjäna pengar. Företaget är inte ute efter att gå i fronten för några nya värderingar. Vi kan inte heller tvinga företaget till det. Det är därför vi måste ta ansvar för våra egna värderingar. Vi kan inte bara skylla på att ditten och datten förleder oss alla. Den dagen som HM inte kan sälja något genom sin nuvarande reklamform, då kommer de göra om sin reklam. Konstigare än så är det faktiskt inte.

------------------
De som berusats av den moderna civilisationen förmår knappast kritisera den på allvar. Deras omsorg kommer att bestå i samlandet av fakta och argument till dess försvar, vilket de gör omedvetet i tron på att det är Sanningen. En människa som drömmer, tror fullt ut på sin dröm och befrias ur illusionen först när hon vaknar." - Mahatma Gandhi

Medlem sedan juni 200178 inlägg
#26

Poängen är också att även om en vuxen kvinna kan titta på affishen objektivt så tar unga tjejer åt sig på ett helt annat sätt. Tack vare de skeva ideal som pressas fram så har vi 10-åringar som bantar!! De kan alltså skada sin kropp för livet genom att banta medans de fortfarande växer. De inser inte att nästan alla bilder på modeller är retuscherade.

När jag var 13 fick jag höra att min mage var för stor. Jag hade alltså inte ännu några former, knappt någon byst och ingen rumpa att tala om, men hade redan komplex. Jag var under högstadiet 168 cm lång och vägde 46-47 kg. Jag hade inte vägt så mycket om jag någonsin lärt mig kräkas på bulimivis.

Tjejer i den åldern handlar på H&M där alla storlekar är extremt små och de får därigenom för sig att de är större än de egentligen är. Min mamma som är lärare säger att tjejerna ser ut som om de skulle ut och sälja sig. Hypermakade med kläder som passar bättre i en scenshow. Bar midja året om. Gör aldrig misstaget att tro att dessa tjejer kan stå emot trycket av det ideal som klädskapare och massmedia prackar på oss.

Så retar det gallfeber på mig att när tidningar visar modereportage för stora tjejer eller man tittar på kläder för stora i butikerna så förutsätter de ändå att man har en normal figur. Man ska alltså vara propotionellt större överallt. Eftersom jag numera (pga rörelseproblem) är tjock så vet jag hur korkat allt detta är.

Så tycker jag (liksom rätten) att de krävde löjligt mycket för klottersanering. Hon har nu fått straff enligt lagen. Jag förstår domen, men jag sympatiserar med hennes motiv, även om jag inte skulle göra så själv.

------------------
Bättre vara tyst och verka dum än att öppna munnen och undanröja alla tvivel.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#27

Men jag har inte det problemet att jag påverkas av reklamen, den filtreras helt enkelt bort.

Alla påverkas av reklam på ett eller annat sätt, tror man något annat så är man naiv. Dagens reklam är så subtil och finslipad att den omedvetet tränger in i ens sinne likt en parasit och förgiftar hjärnan vare sig man vill eller inte.

Personligen tycker jag att det finns miljoner gånger värre reklam än HMs halvnakna tjejer och killar. Leksaksreklam riktad till barn på TV3 får mig t.ex att må illa eftersom barn inte har någon möjlighet att värja sig överhuvudtaget.

Att ta lagen i egna händer är dock, oavsett om syftet är gott, ingenting man gör som folkvald politiker, då kanske man istället skall fundera på att byta karriär.

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

[Redigerat av sgtpepper den 16 nov 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#28

Alla påverkas av reklam på ett eller annat sätt, tror man något annat så är man naiv. Dagens reklam är så subtil och finslipad att den omedvetet tränger in i ens sinne likt en parasit och förgiftar hjärnan vare sig man vill eller inte.

Många reklamer är ju riktade till en viss målgrupp vilket gör att de andra grupperna som finns inte tar till sig reklamen på samma sätt. Budskapet i reklamen är nått man ska komma ihåg och sedan koppla ihop det med produkten. Oftast har budskapet i reklamen inget som helst att göra med själva produkten. Se bara på JC och "tjingtjong"-låten. Man försöker lansera ett helt koncept istället för en enskild produkt.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#29

Tack vare de skeva ideal som pressas fram så har vi 10-åringar som bantar!! De kan alltså skada sin kropp för livet genom att banta medans de fortfarande växer. De inser inte att nästan alla bilder på modeller är retuscherade.

Tycker att det resonemanget intelligensbefriar kvinnor och på det viset är själva tesen kränkande, därför att:

1 - Vem "pressar" fram idealen om inte betraktaren själv i sin iver att bli accepterad av andra?

2 - Varför har det en betydelse ö.h.t hur modellen ser ut?

3 - 10 åringar som bantar tar efter sina föräldrar, i första hand är det dem som bär ansvaret.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#30

Dagens reklam är så subtil och finslipad att den omedvetet tränger in i ens sinne likt en parasit och förgiftar hjärnan vare sig man vill eller inte.

He he he...
iofs så ratar jag Ipren eftersom jag hatar reklamen, lika med den där fjantiga gubben som ränner runt i trikåer tillsammans med en massa ungar och sjunger om olika matvaror. Synnerligen irreterande - ofrivilligt ;)

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#31

1 - Vem "pressar" fram idealen om inte betraktaren själv i sin iver att bli accepterad av andra?

Jo, jag kan delvis halla med om detta. Men fran borjan kanske denna "iver" uppstar da andra papekar att personen inte stammer overens med de "ideal" finns. Da sjalvkanslan hos dagens barn och ungdomar, ja till och med vuxna, tycks vara valdigt lag kanske det finns valdigt fa som da kan sta upp for vad dom ar och hur dom ser ut. Om dom inte kan detta sa, kanske omedvetet, satter dom sig sjalva under "press". Det blir nagon slags ond cirkel. En cirkel som endast en person med stark sjalvkansla kan bryta.

2 - Varför har det en betydelse ö.h.t hur modellen ser ut?

For min del absolut ingen betydelse what so ever! Men, sedan nar ser man hmmm...tjejen/killen i grannhuset som modell (om du fattar vad jag menar)? Dessutom for att kommentera the-teacup's citat "Hur ofta ser man en rödhårig i skönhetstävlingarna?". Svar: Aldrig. Vilket ar synd for alla vet ju att vi rodhariga ar dom sotaste av dom alla...mo ha ha ha ha... ;) Ah skamt och sido, jag skulle uppskatta normala manniskor (vem som helst) som modeller, speciellt vad det galler kladreklam, for da kan man ju fa en mer realistisk bild av hur kladerna egentligen sitter och hur dom skulle se ut pa mig...

3 - 10 åringar som bantar tar efter sina föräldrar, i första hand är det dem som bär ansvaret.

Ja, foraldrarna ar till en stor del ansvariga for barnens attityd gentemot utseende, vikt, mode och andra fixeringar. Men reklam spelar ocksa en viktig roll i skapandet av stereotyper och ideal. Dessa i sin tur blir inprantade i barnens huvud under alla de timmar som barnen ar i "andras hander"...tex i skolan. Men visst maste foraldrar forega med "gott exempel", fragan ar hur langt det racker.

[Redigerat av annesophie den 16 nov 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#32

En cirkel som endast en person med stark sjalvkansla kan bryta.

Jo... men för att koppla detta till topic blir den omedelbara frågan om man skapar starka människor genom att ta lagen i egna händer? -> NEJ.

Dessa i sin tur blir inprantade i barnens huvud under alla de timmar som barnen ar i "andras hander"...tex i skolan. Men visst maste foraldrar forega med "gott exempel", fragan ar hur langt det racker.

Återigen är det de vuxna, dvs både lärare och föräldrar som påverkar ungarna... eller iaf gör det fullt möjligt för barnen att apa efter reklamen. Felet är att reklamen i det läget blir ett slags surrogat, något att se upp till. Om sen mamman inte är bättre, utan ränner iväg efter det senaste modet och kanske t.o.m handlar smink till sin 10 åriga dotter... vems är då FELET? En mamma måste väl för i h****e kunna ta ansvar och vara en BRA förebild! (nu blev jag faktiskt förbannad för jag kom tänka på att i ett barnprogram häromkvällen så satt det en jänta i kanske 10 års åldern som var sminkad och hade senaste modet... hon t.o.m talade som en vuxen bimbo. Fruktansvärt! x( )

Så istället för att löpa amok på planscher e.t.c bör man nog fundera kring VARFÖR man öht är mottaglig för det "grupptryck" man nu tydligen känner. Att politiker t.o.m stödjer aktioner är inget annat än sorgligt och ett klockrent hot mot demokratin.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#33

PeW

om man skapar starka människor genom att ta lagen i egna händer? -> NEJ.

Jag haller fullkomligt med. Som du kanske tidigare last i ett annat inlagg som jag skrev sa stodjer jag ABSOLUT INTE sabotaget av tex HM affischerna. Jag papekade endast att man behover vara stark for att kunna sta emot ideerna om "idealen" som finns runt omkring oss. Hur man blir en "stark person" ja det ar en annan femma...men genom sabotage - nej sjalvklart inte!

Återigen är det de vuxna, dvs både lärare och föräldrar som påverkar ungarna... eller iaf gör det fullt möjligt för barnen att apa efter reklamen. Felet är att reklamen i det läget blir ett slags surrogat, något att se upp till. Om sen mamman inte är bättre, utan ränner iväg efter det senaste modet och kanske t.o.m handlar smink till sin 10 åriga dotter... vems är då FELET? En mamma måste väl för i h****e kunna ta ansvar och vara en BRA förebild!

Javisst!!! Ar du arg pa mig sa har du nog missforstatt mitt inlagg totalt! Jag skrev ju att...

Dessa i sin tur blir inprantade i barnens huvud under alla de timmar som barnen ar i "andras hander"...tex i skolan. Men visst maste foraldrar forega med "gott exempel", fragan ar hur langt det racker.

Jag tycker att det ar sorgligt, nej HEMSKT, att se foraldrar som koper stringtrosor, mini behas och utmanade vuxen klader till sina barn. Foraldrar som tycker att det ar ok att sminka sig nar man ar 10 ar. Foraldrar som sager "at inte sa mycket for da blir du tjock". Ja listan kan goras lang. Dessa personer borde inte fa tillatas att ha barn enligt mig for dom forstor allt som jag tycker att barndomen star for.

Vad jag forsokte fa fram var att det finns naturligtvis (och forhoppningsvis MER) foraldrar som inte tycker att stringtrosor och resten ar OK...tack och lov! Men i arlighetens namn sa spenderar de flesta barn mer tid med andra vuxna pa en dag an med sina egna "fornuftiga" foraldrar...eller hur. Det ar precis som du sjalv skrev, "Återigen är det de vuxna, dvs både lärare och föräldrar som påverkar ungarna...".

Det tycks inte finnas manga sunda forebilder speciellt i skolan och pa dagis langre, det finns ingen som sager "det ar inte ok med smink har, det ar inte ok med minikjolar och sma toppar pa 8 aringar, det ar inte ok.............bla di bla di bla....!" .

PeW jag haller med dig 10000000%. Varje ord du skriver ar sant. Fragan ar hur man stoppar smaungar fran att vaxa upp med en falsk bild av vad som ar viktigt nar det finns bade foraldrar, larare, fritis och dagis personal som sjalva sitter fast i den onda cirkeln sedan lange. Det var det jag menade med "...fragan ar hur langt det racker...". Jag satter mina hypotetiska barn i en skola (jag har ju inga barn an), jag skickar med dom sunda varderingar och sund moral fran mig och min man. Men, barnen ar i skolan och pa fritis i kanske...8 timmar, omringade av en falsk image som bestar av "bantande larare" (ja du fattar).

Nar dom kommer hem sa satter dom pa TVn, laser en tidning och har genast framfor sig en "falsk image". Dom har kompisar vars foraldrars varderingar kanske ar, enligt mig, fel. Kompisar som paverkar dom mycket mer an vad jag nagonsin kanske kan gora fastan jag varje dag forsoker fa dom att forsta vad som ar viktigt i livet. Hur langt racker en foralders goda vilja?

"VARFÖR man öht är mottaglig för det "grupptryck" man nu tydligen känner" ...ja du PeW...det ar ju det som ar fragan. Varfor ar jag inte paverkad, varfor har jag aldrig (och inte du heller av doma av dina inlagg) brytt mig om idealen? Kanske for varlden var annorlunda nar du och jag vaxte upp....kanske inte. Jag vet inte. Men jag hoppas att "cirkeln" bryts for det ar en sorglig framtid man ser i en valsminkad och bantande 10 aring.

[Redigerat av annesophie den 16 nov 2001]

Medlem sedan nov. 20019 inlägg
#34

Är det inte lite konstigt att storföretagen har större inflytande på hur vi lever än våra folkvalda politiker?

------------------
/CandyMess

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#35

Kan det bero på att storföretagen hänger med i utvecklingen och att politikerna inte gör det?

[Redigerat av Rikard den 17 nov 2001]

Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#36

2 - Varför har det en betydelse ö.h.t hur modellen ser ut?
Det beror på i vilket sammanhang. Jag skulle aldrig i mitt liv köpa exempelvis kalsonger från ett företag som hade en modell som ser ut som jag. (Eller kanske, av medlidande...)

Är det inte lite konstigt att storföretagen har större inflytande på hur vi lever än våra folkvalda politiker?
De får en massa gratishjälp av de folkratade.

------------------
You can be a coward for a few minutes, or dead forever. /Rincewind

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#37

annesophie
Jag var absolut inte arg dig eller på ditt inlägg! Men det kanske såg ut så i och med att jag valde att citera från dig.

Sorry!!!

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan juni 20012 236 inlägg
#38

PeW>

Det ar ok...ville bara kolla!

Spango>

2 - Varför har det en betydelse ö.h.t hur modellen ser ut?
Det beror på i vilket sammanhang. Jag skulle aldrig i mitt liv köpa exempelvis kalsonger från ett företag som hade en modell som ser ut som jag. (Eller kanske, av medlidande...)

Jamen det ar ju just pa grund av denna attityden som "idealen" tvingas fram! Vad ar det for fel pa modeller som ser ut som dig?

Fram for mig som HM modell!!! Jag kan iallafall fylla upp underkladerna...mo ha ha ha ha... Som bonus far massor av tjejer runt varlden se en halsosam, nagot kurvig modell som dom kan relatera till. ;)

[Redigerat av annesophie den 17 nov 2001]

Medlem sedan jan. 2001219 inlägg
#39

Själv tycker jag att det är en jävla tur att vi har de idealen vi har.
Hur många är det som undviker fet mat och sportar eftersom de vill kunna leva ett långt och friskt liv? De allra flesta gör det efter som de inte vill bli tjocka, fetman är ett betydligt större problem än anorexian och kostar staten betydligt mer.

Sen är det väl upp till var och en om de vill sminka, raka sig eller använda deodorant, men jag tror det ligger i vår natur att vi vill göra oss attraktiva för det motsatta könet.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#40

men jag tror det ligger i vår natur att vi vill göra oss attraktiva för det motsatta könet.

Exakt!
Men den hysterin som löper verkar inte vara relaterat till det motsatta könet alls, eftersom 99% av killarna inte uppskattar att krama om benknotor.. tycker mest att många tjejer peppar upp sig själva - oavsett vad killarna tycker.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

265 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
123 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
139 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)