98 svar · 816 visningar · startad av Web-Tor · sida 5 av 5
<http://www2.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=44671> Den femte december i fjol målade Anja Karlsson över bilden av den lättklädda Claudia Schiffer i H&M:s underklädesreklam. I dag dömdes hon till 50 dagsböter för skadegörelse och att betala 2 000 kronor i skadestånd. Riksdagsledamoten Kalle Larsson (v) och Karin Mellegård (v) har bildat en insamlingsfond för att Anja inte ska behöva bet
Läs frågan i sin helhet →Man kan ju disskuterar om de ideeal som dom visar upp verkligen är värda att uppnå
Precis! Som jag själv skrev:
Därför ändrar inte det saken att vi själva bör fundera över vilka värderingar vi egentligen har.
Det tycks som om vi är överens :)
[Redigerat av UlfT den 20 nov 2001]
Därför ändrar inte det saken att vi själva bör fundera över vilka värderingar vi egentligen har.
Så sant! :)
Det är därför jag tycker att det är så viktigt att fler vågar uttrycka de åsikter som PeW har gjort. Ju fler som kan stå för en norm som saknar fixering vid ett visst skönhetsideal, som för övrigt uppfylls av väldigt få, desto större chans att vi lyckas förändra värderingarna.
Har inte hängt med men börjar med:
Nej, det har hon fått från TV, dagis och andra barn. Hur skyddar man sig mot det?
Det "skyddar" man inte ungarna emot, man förbereder dem om vad som är rätt och fel och diskuterar saker när det kommer upp. Om man sätter skygglappar på både sig själv och ungarna bäddar det för problem. Allt för många drar sig för att diskutera med sina ungar, fast deras "kunskaper" kommer allt tidigare och det gäller att fånga upp dem innan de fått en helt skev bild av verkligheten.
Fler PeWs i varlden!!!
:r
fast a andra sidan sa tycks du ha varit ihop med en del markliga tjejer mo ha ha ha ha ha)...
Åja... så märkliga är de inte, helt vanliga tjejer faktiskt. Men jag kanske lagt märke till dem som individer eftersom de varit mina flickvänner.
"Idealen" satts av de som har inflytande over de medier vi ser medvetet eller omedvetet varje dag
Nä.
Idealen sätts av dem som går på det.
Egentligen är det ju rent sjukligt, det borde införas nån form av terapi...
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 20 nov 2001]
PeW,
Jag tror nog att du anar att jag diskuterar väldigt mycket med mina barn. Och jag menade förstås inte att man ska skydda barnen mot allt som finns i världen, men jag tycker faktiskt att en flicka som snart är sex år inte ska ha en aning om kroppsideal, smink eller liknande.
I den åldern ska det vara helt andra saker som fyller deras medvetande och det är svårt att argumentera mot uppfattningar som ges av resten av "samhället". Det är klart att jag gör mitt yttersta för att hon ska känna att hon är uppskattad för den hon är, men jag önskar att jag inte skulle behöva trösta henne när hon tycker att hon är för tjock (vilket hon naturligtvis inte är).
PeW
Nä. Idealen sätts av dem som går på det.
Ja,vi kan nogkutera oss gula och bla over den punktentror jag...men det hinner jag inte just nu. :)
/A
------------------
"Varför krymper inte får när det regnar?"
Nä. Idealen sätts av dem som går på det.
Jag anser att reklammakarna sätter ideealen men samtidigt så vet dom att människor kommer att försöka leva upp till ideealen. Ideealen blir en sorts "självuppfyllande profetsia" tycker jag.
// BeatBox
------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"
Sixten Landby
PeW,
Jag tror nog att du anar att jag diskuterar väldigt mycket med mina barn. Och jag menade förstås inte att man ska skydda barnen mot allt som finns i världen, men jag tycker faktiskt att en flicka som snart är sex år inte ska ha en aning om kroppsideal, smink eller liknande.
I den åldern ska det vara helt andra saker som fyller deras medvetande och det är svårt att argumentera mot uppfattningar som ges av resten av "samhället". Det är klart att jag gör mitt yttersta för att hon ska känna att hon är uppskattad för den hon är, men jag önskar att jag inte skulle behöva trösta henne när hon tycker att hon är för tjock (vilket hon naturligtvis inte är).
Du har rätt hypatia, det var inte menat som nåt annat och jag tror inte du gör nåt "fel"...
Men du skriver även att du anser att hon inte ska si och inte ska så... jag tror att man lätt som förälder drar paraleller till ens egna barndom. Jag menar inte att jag på nåt sätt är bättre i min uppfostran av min son, men jag brukar tänka på det. Det är nya tider, barnen möter inte samma värld som du och jag mötte i samma ålder. Det är andra sorters konflikter eller kanske mer riktigt sagt: konflikterna har en annan dimension.
Visst tusan har jag förbannat Nintendo typ en miljon gånger nu ;) men inte hjälper det. Det är bara att inse att det finns saker som barnen tar till sig och det gäller att som förälder hålla i tyglarna och snarare hjälpa ungarna i den situation de befinner sig i än att sätta villkoren på samma nivå som det var för en själv.
Vet inte om nån nu fattar vad jag menar, förmodligen är det läge för missuppfattningar (nu igen ;) ) men ännu mer kortfattat så tycker jag att man i första hand får jobba med att "bygga" upp ungarna mentalt, dvs förbereda dem för verkligheten. Tyvärr går medvetandet nedåt i åldrarna så det är viktigt att man är vaken och diskuterat / tröstar m.m.. tidigt. Verkligheten ser inte ut som den gjorde förr...
Jag tror att mycket ligger i oss föräldrar som helst vill ha en modell, baserat på hur vi uppfattar omvärlden... men vi måste nog hålla oss ajour med deras värld med.
Fast med detta inlägg menar jag absolut INTE att du ska acceptera att ditt barn blir ledsen eller känner sig utstött - tvärtom! Frågan ligger i hur man ska angripa problemet och inlägget menas mer till en ren allmänn tes. Men är det så att ungarna måt dåligt är det dags att ställa omgivningen mot väggen ( Lekis, skola, kompisar med föräldrar m.m..)
*hukar för ev. pajkastning*
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 20 nov 2001]
Jag anser att reklammakarna sätter ideealen men samtidigt så vet dom att människor kommer att försöka leva upp till ideealen. Ideealen blir en sorts "självuppfyllande profetsia" tycker jag
Jo jag håller med.
Men jag tror inte att lösningen för att vända trenden är inte att riva ned och vandalisera utan att försöka få folk att ta fram det som ändå räknas -> INDIVIDEN. Detta eftersom jag tror att "problemet" ligger hos folket och det har sina rötter i samma sak som så mycket annat i problemväg. T.ex porr som vi diskuterat tidigare.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
PeW,
Jag gillar paj alldeles för mycket för att kasta den ;)
Visst har du rätt i att samhället förändras och att vi måste "hänga med", men en del av det som förändras gillar jag inte och då tänker jag inte ens försöka anpassa mig till det. Jag vet att jag kanske ses som lite gammaldags i min syn på barn och uppfostran i vissa avseenden, och det tänker jag nog fortsätta att vara ;)
Nog om detta. Jag tror att vi är ganska överens i grunden. :)
Pew :tänk om fler var som dig mot sina barn...vilken fin väld vi hade haft då.
Jag tycker fortfarande att det ska mer rödhåriga,mulliga,piracade,etc på både den manöliga och kvinnliga sidan.Ju fler alternativ desto bättre på alla områden.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Intressant diskussion. Topicfrågan har väl inte nämnts så värst mycket i och för sig, och på den tycker jag inte att politiker skall stödja brottslig verksamhet oavsett hur gott syftet är. I varje fall inte i sin roll som politiker. Civil olydnad har helt klart sin plats i ett samhälles utveckling men det skall inte de folkvalda stå för och respresentera.
När det gäller frågan om man är mindre värd ifall man inte tillhör det vackra folket så är det tyvärr så att svaret är ja. Människor som på något sätt utmärker sig genom sitt utseende på ett sätt som går emot vad som räknas som n ormalt och vackert drabbas av fördomar, det är ett faktum vare sig man gillar det eller inte. Och att skylla detta på HM eller annonser i allmänhet är att göra det alldeles för lätt för sig. Folk har i alla tider hånat och stött ut de som inte passat in.
------------------
"Det finns en del saker som man måste vara fackman för att inte förstå."
Hjalmar Söderberg
[Redigerat av Bendro den 21 nov 2001]
Bendro,jag tycker vi är påväg bort från det.Titta bara hur många människor som vågar göra en "ola salo" nu förtiden,dvs de har dreds,tupplkamn,annolunda sminkningar, tatureingar,annolunda kläder etc.Jag tycker att vi går mot ett samhälle där människor mer vågrar vara sig själva.Fast än är det en mycket lång bit kvar tills vi är framme.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Håller inte med helt. De exempel du tog upp är ofta modeflugor. Att t.ex pierca sig räknas väl knappast som udda i dag. Och tidigare när den vuxna världen förfasade sig över det så var det ändock accepterat inom vissa ungdomskretsar. Så att pierca sig i det länget är ju inte att vara annorlunda utan tvärtom ett sätt att visa tillhörighet.
Men visst, på sätt och vis är vi tolerantare idag det kan jag hålla med om. Och ändå florerar det fördomar och diskriminering. Det är bara att inse att de allra flesta t.ex inte tycker att en överviktig kropp är attraktiv, och därför visar givetvis inte reklamen överviktiga kroppar när dom vill sälja kläder. Är det moraliskt rätt? Självklart inte.
Är det förståligt ur företagets synpunkt? Givetvis!
Ett företag har givetvis ett visst samhällsansvar, men däri ligger det inte ett anvar att tala om för oss vad vi skall tycka och känna.
När det gäller argumentet om trådsmala modeller kontra "normala" kvinnor tycker jag det är rätt intressant. Vem säger vad som är normalt? Skall man sätta en norm för normalitet baserat på ett genomsnitt av befolkningen? I så fall säger man ju till dom som inte lever upp till den normen att "du är inte normal". Med andra ord...den överviktiga är lika onormal och utstött dom innan, men nu har hon fått sällskap av modellen. Varför inte bara låta alla vara normala, och inse att företagen lägger ner stora pengar på att luska fram vad det är som säljer och satsar givetvis på det.
Det är helt enkelt så att det som är attraktivt för ögat inte behöver vara samma sak som är attraktivt för handen (taskigt översatt från engelska)
Av någon anledning så säljer vältränade kvinnokroppar kläder bättre än en s.k normal kvinnokropp. Och eftersom företagen bara säljer och det är vi som köper...måste väl det vara vi som är ansvariga för detta?
------------------
"Det finns en del saker som man måste vara fackman för att inte förstå."
Hjalmar Söderberg
[Redigerat av Bendro den 22 nov 2001]
Sen kan man ju undra om det verkligen är bra reklam att ha trådsamla moddeler om alla har trådsmala moddeler.(man ser ju inte skogen för alla träd)Reklam är ju till för att synas och läggas märke till och då skulle de kanse vara bättre att ha något annat än vad konkurrenten har...
Håller med dig om det med ögat attraktion,och handens.Jag vet inte om en kille som tycker att fröken Sverige är attraktiv, utan det är mer kvinnor som Sara Almgren (keybordisten i TINC) Rebbeka Vinterbarn Älg,(här är en bild på henne http://www.sr.se/p3/frank/rebecca.htm) etc som de killarna jag känner attraheras av.Altså kvinnor som utstrålar något,men skulle de hamna på en skönhetstävling.No way.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 22 nov 2001]
[Redigerat av the-teacup den 22 nov 2001]
Kanske är en stor fördel om man "inte ser skogen för alla trän" eftersom det inte är kvinnor dom säljer utan kläder. Vad jag menar är alltså att det är kläderna som skall framhävas, och det gör dom ju bäst på en kropp som bär upp dom på ett så snyggt sätt som möjligt.
Min personliga smak ligger helt klart inte åt det trådsmala hållet. Och jag håller helt med dig om att utstrålning betyder mycket.
Men jag är också övertygad om att företagen, eller rättare sagt reklambyrån dom anlitat, inte väljer modeller på chans utan har full koll på vad det är som säljer och inte.
------------------
"Det finns en del saker som man måste vara fackman för att inte förstå."
Hjalmar Söderberg
[Redigerat av Bendro den 22 nov 2001]
Av någon anledning så säljer vältränade kvinnokroppar kläder bättre än en s.k normal kvinnokropp. Och eftersom företagen bara säljer och det är vi som köper...måste väl det vara vi som är ansvariga för detta?
Japp, vi får helt enkelt ta saken i egna händer och krossa konsumtionismen!
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
Topicfrågan har väl inte nämnts så värst mycket i och för sig, och på den tycker jag inte att politiker skall stödja brottslig verksamhet oavsett hur gott syftet är
Håller med. Vore väldigt trist för samhället om dess ledare bestod av kriminella. (!)
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Hinner inte läsa hela den här tråden just nu, så jag vill bara invända en aning mot topic. Varför "Vänster slår till igen"?
Borde det inte vara "Kalle Larsson (v) och Karin Mellegård (v) slår till för vad som eventuellt men kanske inte ändå är första gången"? ;)
Topicen antyder att just de två personerna är representativa för hela vänsterrörelsens åsikt.
