36 svar · 555 visningar · startad av the-teacup
Måste familjen ser ut ,mamma pappa barn? http://www.yelah.net/articles/kronika1015
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Jag tror att människan mår bäst av att ha både en kvinnlig och en mannlig förebild när man växer upp. Det funkar säkert mamma, mamma och pappa, pappa också men hur ska dessa föräldrar kunna lära ut på ett bra sätt hur de två könen fungerar bra tilsammans ?
// BeatBox
Jag vet var du vill komma nu, du vill komma in på debatten att homosexuella ska ha rättigheter att prövas som adoptivföräldrar samt att de ska ha rätt att ingå äktenskap. Enbart för dig, en liten artikel. Håll till godo.
------------------
-mucho-
Tyvärr. Min syn på homosexuella har inte ändrats tack vare en stackars artikel som säger det alla redan vet; att statistik ofta ljuger.
Förresten tycker jag det är synd att man ska behöva ta fram statistik för att rättfärdiga folk att leva sina liv som de vill och vara sig själva.
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
Måste familjen ser ut ,mamma pappa barn?
Nej, men det måste vara en mamma och en pappa som gör barnet. Det är så att säga en biologisk förutsättning.
Om sen homosexuella skall få adoptera barn, det är en svår fråga och det är många som har svårt att definitivt ta ställning, för de flesta är det inte en så enkel fråga att man direkt kan säga JA (som du och Icaros) eller NEJ (som Kim), personligen så vet jag faktiskt inte vad jag tycker.
------------------
det finns ingen.info tillgänglig.
"inside every human being there's an american trying to get out".
Ah detta ar en svar fraga!
Jag har ett par goda vanner som ar homosexuella. Dom har varit tillsammans i 8 ar nu och har ett stabilt liv med bra jobb, mysigt hus och en trygg "familjesituation" med mycket karlek. Dom vill nu adoptera, men som det ar nu sa gar det inte.
Personligen, kanner jag val mest som Beatbox *funderar* "Jag tror att människan mår bäst av att ha både en kvinnlig och en mannlig förebild när man växer upp. Det funkar säkert mamma, mamma och pappa, pappa också men hur ska dessa föräldrar kunna lära ut på ett bra sätt hur de två könen fungerar bra tilsammans ?", men jag ar fundersam...
Det finns ju sa manga barn i varlden som skulle behova en familj. En familj behover ju inte vara mamma, pappa och barn egentligen. Jag har en annan kompis vars mamma dog nar vi var 8 ar och hennes pappa har skott henne och hennes 2 broder sjalv sedan dess. Hon ar ju inte del av en "mindre vard" familj och hon ar ju inte "skadad" av att komma fran en enbart manlig familj. Hon har ju haft kvinnliga forebilder genom mormor och farmor, fastrar och kusiner.
Jag jobbade 6 manader som hjalparbetare i Afrika och sag massor av barn pa barnhemmet som skulle behova nagon som alskade dom. Tank pa alla barnen i de gamla oststaterna som Rumanien och Vitryssland som inte har nagon eller nagot.
Skulle det da inte egentligen vara battre att ha en pappa och en pappa eller en mamma och en mamma an ingen alls *resonerar med mig sjalv* ?
Jag tror att jag mest ar bekymrad over att dom kanske blir retade och utstotta. Samhallet ar ju grymt ibland mot de som "klassas" som annorlunda. En av mina kollegor har sa precis nu att "om det var meningen att enbart kvinnor eller enbart man skulle ha barn sa hade vi alla varit enbart hemafroditer"...josses. Har han ratt? Jag vet inte, men det ar val egentligen den attityden som gor att barn som har "annorlunda" foraldrar kanske rakar illa ut...
Ah, jag vet inte. Jag gar runt i cirklar i mina egna argument. Fragan ar vilket som ar viktigast. Det som naturen "har skapat som ratt" (och mojligt) eller oforbehallsam karlek fran en foralder oavsett kon. Jag antar det senaste...
/A
------------------
"Om en man med flera personligheter hotar att ta livet av sig, kan man kalla det en gisslansituation?"
Hade det vart meningen att vi skulle flyga hade vi fått vingar. :)
Jo, att de skulle kunna bli retade är ju en risk. Men å andra sidan så (på min tid i alla fall) blir ju ungar retade av alla möjliga anledningar, tjock, smal, glasögon, "fula" kläder, konstig musiksmak, konstiga (politiska) åsikter.
Att förhindra sånt skulle nog vara att försöka arbeta efter att tänja på normerna så mycket som möjligt, kanske spränga dem.
Jag menar, ju fler som är olika och individuella, desto mindre chans att bli utstött. (Det är väl därför jag retar mig så på trender och tjafs men det hör inte hit.)
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
...forts.
Sen är ju frågan hur man ska börja och vem som vill börja med detta normkrossande. Det är ju enkelt att snacka liksom.
Hade jag varit gay så hade jag nog varit lite försiktig att snacka om det eftersom jag är så feg. :)
Däremot så är jag inte rädd att vräka ur mig radikala åsikter om det mesta, och musiksmak, vad är det???
Och nuförtiden, jämfört med, eh, typ förut, så är det väl lite varmare klimat för homos i samhället, får man ju hoppas iaf.
------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)
Jo...men det var ju ocksa darfor jag skrev att
Skulle det da inte egentligen vara battre att ha en pappa och en pappa eller en mamma och en mamma an ingen alls...
------------------
"Om en man med flera personligheter hotar att ta livet av sig, kan man kalla det en gisslansituation?"
Japp, det var det nog. Jag har en viss förmåga att låta anklagande ibland. Sorry. :)
Nu snubblade debatten snabbt in på ett av forumets favoritämne, homosexuellas rätt att adoptera. I krönikan talade Towe My Frykenfeldht om "familjen" som begrepp och använde bara homosexualitet som en av faktorerna.
Vad är en familj var frågeställningen i krönikan.
Är kärnfamiljens vara överspelat?
Kan särbos fortsätta vara en familj?
Kan familjen bestå av flera mammor eller pappor?
Skall vi tillåta månggifte?
Var några andra frågeställningar som bollades fram.
Konklusionen som hon drog av sitt resonemang var:
Vi har genom kulturella konstruktioner skapat och upprätthåller normer som ej är "naturliga", vi ser inte vad som finns framför våra ögon.
Alltså krönikan belyser mycket mer än bara homosexuellas rätt att få kallas familj.
(Jag tycker att lite väl många trådar baseras på länkningar till yelah.net, det vore önskvärt att trådskaparen bildar sig en egen uppfattning om ämnet och utifrån den startar tråden)
------------------
//Alian Luxman=the BabelFish
"Love thine enemies...it really pisses them off."
[Redigerat av Luxman den 24 okt 2001]
Debatten förs tydligen in i ett redan omdiskuterat ämne så jag väljer att citera mig själv:
Tycker att den frågan är precis lika puckad som den om homo ska få adoptera. Det handlar ju egentligen om vad adoptivbarnen får för uppväxt... så jag säger som jag tidigare sagt angående homoadoptioner: Om det föreligger risk för särbehandling, mobbning eller "u name it" bör man ist för att stirra sig blind på nån grupps "rättigheter" kolla med andra adoptivbarn hur DE ställer sig till en liknande situation. Varken vi eller de blivande adoptivföräldrarna kan nånsin veta bättre än vad ett redan adopterat (men nu vuxet) barn har att berätta
Mao anser jag att det är totalt egoistiskt att en mängd med vuxna människor ska fatta beslut över andras huvuden. om man bortser från fokuseringen som varit i debatten - homosexuellas rättigheter - så ser man en annan vinkel - Barnets.
Det är förkastligt att tvinga bort en fördom genom att använda en generation adoptivbarn som verktyg. Bättre att isf bädda för det längre fram. Vidare har det ju skett adoptioner under en längre tid nu så underlag för beslut finns - om man bara frågar dem ist för att föra debatten kring nån rättighet eller acceptans.
Ytterligare faktorer som hur värdlandet uppfattar en adoption måste vägas in. I nuläget är kanske inte acceptansen lika stor för homoadoptioner som i Sverige, men varför då våldföra sig på de länderna? Måste vara bättre att föra en långtgående diskussion med dem. Annars kanske vi lyckas "rädda" 10 ungar i år undan svält men det blir stopp nästkommande år.
Det finns många motargument men i nuläget ser jag bara ett till att genomföra homoadoptioner: Rättigheten.
Enligt uppgifter från äldre adoptivbarn så har många av dem en väldigt kärleksfull uppväxt, men ändå känner de sig utanför, annorlunda, ifrågasätter sin identitet m.m... jag säger inte att alla har det så men väldigt många. Att i det läget bara köra över och då hävda att med kärlek klarar man allt är att lura sig själv ganska rejält.
Som sagt. Låt barnen avgöra, låt det inte bli en fråga om rättigheter eller fördomar.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Va,varför handlar det bara om homosexulla den här debbbaten?Den diskutionen är så tråkig och det finns ju hur många fler familjekonstullutationer som hellst.
Jag träffade en tjej i 13årsåldern i sommras som hade växt upp i kleektiv med flera mammor och pappor och jag har akdrig mött en sån hamrmonisk människa och som hade så mycket socal kompetetns.Dels kunna handsak med andra människor och dels avsätta tid för sig själv.Är det ett alternativ?
Farmor,farrfar,mormor,morfar vill kanse ochså vara med och uppfosta barnen?
Jag tror att ju fler vuxna det är runt barnen dessto bättre.
(Yelah är bra om man har kort om tid och vill skapa en het debbat)
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
Om föräldrarna separerar, ska de få lov att ha kvar sina barn då eller måste de placeras i fosterhem så att de har både en mamma och en pappa tillgänglig? Det tycker jag är ungefär samma fråga som bögadoption.
Annars håller jag med tekoppen. Ju fler vuxna som är ansvariga för barnet och som barnet kan vända sig till osv desto bättre. Familj är inte nödnändigtvis bara mamma pappa barn.
Om föräldrarna separerar, ska de få lov att ha kvar sina barn då eller måste de placeras i fosterhem så att de har både en mamma och en pappa tillgänglig?
Vad menar du? Om ett heterosexuellt förhållande spricker och det visar sig att ett homosexuellt skapas, så är det nog mycket ovanligt att båda föräldrarna helt plötsligt upptäcker att de båda är homosexuella.
Vad gäller en skilsmässa så är det väl även då ganska ovanligt att den ena förälderns nya partner adopterar barnet. Vanligtvis så behåller väl ungen sin biologiska mamma och pappa?
------------------
-mucho-
Jag träffade en tjej i 13årsåldern i sommras som hade växt upp i kleektiv med flera mammor och pappor och jag har akdrig mött en sån hamrmonisk människa och som hade så mycket socal kompetetns.
Idén med kollektiv prövades ganska utförligt av diverse folk på 70-talet. Det finns en anledning till varför de flesta kollektiv av den formen upphört att existera.
------------------
det finns ingen.info tillgänglig.
"inside every human being there's an american trying to get out".
Det är möjligt att det idealiska är att få växa upp med en manlig och en kvinnlig förebild. Något inte alla gör i dag, det finns ju ensamstående föräldrar. Jag tror inte att det skulle vara sämre för ett barn att växa upp med ett homosexuellt par som föräldrar än med bara en förälder, snarare tvärt om.
Det jag vill komma till är att om det får finnas ensamstående föräldrar, varför får det inte finnas homosexuella föräldrapar?
------------------
Joakim Rosenqvist
Ah! this miasama of a rotting God!
Det jag vill komma till är att om det får finnas ensamstående föräldrar, varför får det inte finnas homosexuella föräldrapar?
Den ensamstående föräldern va ett försök att leva ett tvåkönat förhållande i alla fall vilket ett homosexuellt förhållande inte är. En man och en kvinna blir föräldrar då dom skaffar barn. Jag tycker att då homosexuella skaffar barn så blir dom vårdnardshavare (eller vad man nu ska kalla det). Den homosexuella familjen kommer ju alltid att sakna ett element och det är relationen mellan man och kvinna.
// BeatBox
[Redigerat av Beatbox den 25 okt 2001]
sgtpepper det finns många kollektiv idagens samhälle ochså (mycket pga av "vänner") men man skriker inte ut det på samma sätt som på 70 talet.
Det är många kompisar som bor ihop.Kan bero på att man är mer eler mindre tvungen till det om mna vill hitta en bostad i storstadregionerna.
------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty
[Redigerat av the-teacup den 25 okt 2001]
Kim, du fokuserar för mycket på homofili. Jag kanske har ett barn och så vill jag adoptera bort det till Pelle och Kalle och Lisa och Stina som bor i kollektiv. Där kliver du in och säger stopp. Vem var det som gav dig rätten att bestämma över mitt barn? Om du tycker att du kan ta dig en sådan rätt för samhällets bästa eller nåt borde du också ha rätt att bestämma över andra barn i familjeförhållanden som enligt dig inte är perfekta, tex om föräldrarna separerar.
