Kommunism del 2

HDS
Problemet är att jag inte tror att 3:e världen och världens fattiga kommer få det bättre under kapitalismen. Lite grann kanske men resurserna kommer alltid under detta styre vara fruktanvärt ojämt fördelat. Kapitalismen behöver 3:e världen och fattiga länder för att hålla uppe balansen. Du snackar om att vi är utopiska, vad är du då ? tror att de som sitter på makten och pengarna idag frivilligt ska ge bort sina tillgångar helt plötsligt och börja utveckla 3:e världen för att de en morgon vaknat med ett samvete..Så naiv är inte jag iaf.

Tillbaka till bistånd, visst ska man ge bistånd även om det i viss mån är hyckleri då vi kommer in i en bistånds karusell. Men m¨ånga länder i tex afrika kan inte komma igen även om vi ger dem bistånd för deras råvaror och naturtillgångar ägs av utländska företag som arrenderar dem i tex 1000 år mot pengar eller vapen. Där har vi ett stort problem, att många länder inte äger sina naturresurser. Tror du på allvar individen att de företagen kommer ge dem till de rättmätiga ägarna ?

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Det är den mänskliga naturen och friheten i västvärlden

Så nu är det skillna på folk och folk eller vad är du för jvla ras biolog

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Läst alla inlägg och finner inte något att besvara eller kommentera, det är redan gjort om man säger så.

Men detta lämnar mej lite frågande.
erka:

Tror du på allvar individen att de företagen kommer ge dem till de rättmätiga ägarna ?

Hmm? Nej, det tror jag inte.
Hur kan du tro att jag skulle tro att företagen skulle bli snälla som tandfen helt plötsligt? :-) Har du kanske mixat ihop fel inlägg med fel person?

"Så nu är det skillna på folk och folk eller vad är du för jvla ras biolog"

Va in i H****TE!!! babblar du för S**T?
Nu F*N kokar det i blodet!
Vad jag sa är att den frihet vi har haft i västvärlden är orsaken till att vi har kommit så långt som vi har kommit.
Just nu är jag bara så jävligt förbannad över din kommentar att jag skulle vilja slå nått....
Hur fan tror du skulle gilla att kallas rasist? Go f**k yourself! passar bäst på vad jag tycker just nu...
Så jag tror jag inte ska säga nått mer nu...

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

"Problemet är att jag inte tror att 3:e världen och världens fattiga kommer få det bättre under kapitalismen. Lite grann kanske men resurserna kommer alltid under detta styre vara fruktanvärt ojämt fördelat. Kapitalismen behöver 3:e världen och fattiga länder för att hålla uppe balansen. Du snackar om att vi är utopiska, vad är du då ? tror att de som sitter på makten och pengarna idag frivilligt ska ge bort sina tillgångar helt plötsligt och börja utveckla 3:e världen för att de en morgon vaknat med ett samvete..Så naiv är inte jag iaf."

Tro vad du vill men det är ju det som händer i världen nu.
Varför du inte vill se det fattar jag inte...
Det här snacket om att kapitalismen behöver nån att suga ut är rent bullshit om du frågar mig.
Och alla får det sämmre under kommunismen är min mening.

Den kan låta bra på pappret men där slutar det.
Och speciellt det här med klasslös het låter löjligt, klasser av alla slag kommer alltid att finnas, mänsklig natur, vi är hierarkiska, försök hur ni vil med att förtrycka det och det blir till sist en explosion av dåliga känslor och rent hat.

Plus det faktum att vetenskaplig och social utveckling stagnerar under en stat som inte ger människor sina naturliga friheter.
Det finns dåliga sidor av det men det får man ta, kan inget göras åt, att försöka gör det bara värre.

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

Nu är det ju ändå inte öststats kommunism/diktatur vi snackar om, eller hur His Divine Shadow?
Kommunism är demokrati.

"Det är bra. Företagen har väl börjat skärpa sig på senare tid då de upptäckt att folk bojkottar såna som sköter sig dåligt.
Dock är det fortfarande det kortsiktiga vinstintresset som styr och inte omtanken om miljön eller lokalbefolkningen."

Faktiskt det är ju väldigt långsiktigt, dom får bättre PR, dom får arbets kraft av lokal befolkningen dom kan utnyttja områden som dom har huggit på ett naturvänligt sätt igen efter det har växt upp, etc, etc.
Det kanske inte låter lika fint som att dom gjorde endast ur godheten i deras hjärtan men det skulle aldrig ha hänt då heller, nog för att jag tror att det var lite godhet bakom beslutet, men inte är det nån godhet om staten tvingar styrelsen att göra det heller...

"Nja, det är väl vad de borde göra kanske, sen om det är så kan man ju diskutera.
Att försvara medborgarnas rättigheter borde kanske innefatta att reglera företagen? Eller? Även om jag skulle föredra en federalistisk, direkdemokratisk lösning (de som är berörda av besluten bla bla..)."

hum? Företagen's enda regler av staten borde vara att hålla sig till lagen och betala skatten.

"Vi", är det nyliberalismen eller socialdemokratin du förespråkar? Har för mig att du sagt dig vara socialdemokrat eller liknande.

Jag har ingen riktig benämning men det är inte vänster eller höger eller helt center heller.

"Men med det konkurrensinriktade system där man uppfostras att sträva efter meraa hela tiden leder så småningom till att folk trillar av. Eller menar du att staten ska gå in och reglera? Det du sa ovanför att regeringen ska försvara medborgarnas rättigheter?
Då påstår jag att staten blir korrupt av för mycket makt, hur ska vi reglera det?"

Men det påstod jag inte, jag förslår bara bättre s.k. skyddsnät som skyddar människor från att bli hemlösa eller fattiga.

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

"Nu är det ju ändå inte öststats kommunism/diktatur vi snackar om, eller hur His Divine Shadow?
Kommunism är demokrati."

Poängen är att det är den enda sorts regering som kan hålla ihop en kommunistisk regin.
Fastän det låter bra i teorin(och kommunismen är ju inte en av dom bästa exemplen på en utopi) så leder det med nästan 100% säkerhet till en diktatur.
Eller en revolution som går tillbaka till ett samhälle likt det vi har.

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

Demokrati är ju allas tankar kombinerat. Allas tyckande och tänkande tillsammans.

Jag skulle aldrig vilja se att världen fick en enda ideologi, kommunismen. Utan opposition upphör utvecklingen, om utvecklingen ska upphöra så krävs en fulländning och det är utopi.
Kommunism i sig är inte utopi. Det kräver dock en opposition under ordnade demokratiska föhållanden för att det ska fungera.

Vilken ideologi som helst under diktatur är dömd att gå åt helvete, förr eller senare. Det är egentligen allting, men dock inte under så våldsamma former som en diktatur kräver.

Det Marx och Engels skrev under mitten av 1800-talet var inte filosofiska tankar om ett utopiskt samhälle.
Marx och Engels var vetenskapsmän och ekonomer. Därför hade dom knappast svar på alla frågor. Men det spelar egentligen ingen roll.
Om 100 år kanske vissa av Einsteins teorier visar sig vara felaktiga. Men! Einstein flyttade ändå utvecklingen framåt med dom svar och frågor han gav nästkommande generationer.

Det jag strävar efter är att så många som möjligt ska bli mer kommunistiska och socialistiska i sitt tänkande, på ett demokratiskt ordnat vis så klart. En minoritet som utgör oppositionen måste dock alltid finnas för att utvecklingen ska gå framåt.
Idag är en av dessa minoriteter "kommunisterna". Och i "kommunismen" finns det även skilda meningar, tyckande och tänkande. Ungefär lika många olika tankar som det finns "kommunistiska" människor faktiskt.

Marx och Engels var vetenskapsmän och ekonomer.

Riktiga vetenskapsmän söker förutsättningslöst efter fakta. Man kan inte utgå från en ideologi och låta den påverka sökandet. Det är ovetenskapligt.

Nu var det så att marx å engels var inte några ideologer förstafrämst utan samhällsvetare, Naturvetare, forskare, filosofer. Ideologierna av dem är något som skapades sedan. Läs om deras metoder och hur de gick till väga, tes och antites etc, mycket intresannt

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Håller med erka.

Sen är det ett faktum att Marx och Engels var vetenskapsmän.

Marxism och andra ord var något som Marx muttrade åt och ingenting som förekom i nån större utsträckning under hans levnadsår.

H D S:

Men det påstod jag inte, jag förslår bara bättre s.k. skyddsnät som skyddar människor från att bli hemlösa eller fattiga.

Jag tycker det är bättre att bekämpa sjukdomen än att försöka stilla symptomen (wow, en gammal klysha).
Till slut har vi en hel massa skyddsnät, och dessutom en hel massa kontroller för att se till att de inte missbrukas av latmaskar.
För att hålla koll på allt detta så känns det som en stat som är mer totalitär än den marxist-leninist-kommunistiska kommer krävas. Eller?

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

[Redigerat av Icaros den 25 sep 2001]

[Redigerat av Icaros den 25 sep 2001]

För att hålla koll på allt detta så känns det som en stat som är mer totalitär än den marxist-leninist-kommunistiska kommer krävas. Eller?

Inte alls. Om alla ges makt och åtkomst till all information så kan varenda människa på jorden (runt 6 och snart 7 miljarder människor) hålla koll på sitt samhälle, om dom så önskar...

Jo, men det var nog inte vad H D S menade :)

(red) ok, jag ska inte snacka för andra, sorry.

[Redigerat av Icaros den 25 sep 2001]

Mmm,de som vill läsa om hur de multinationella företagen beter sig i tredje världen kan läsa mudi-mums gauiden.Finns på www.mjv.se Tex om fantababyna( finnsi ochså i usa)dvs att mödran ger fanta till sina baran istället för välling eftersom det är billigare.

Och om hur nestllé har fått igenom att de har fått kvinnor att ge bbröstmjölkersättning till sina baran istället för bröstmjöl,fast deta ökar ibnfektionsrisken.

Tilllägg.det verkar som alla menr socialism när de pratar om kommunism,men det finns fler socialiska inriktingar än kommunism

------------------
Peter Kroptikin:Där makt finns där finns ingen frihet.

Tjena Rosen.
Nja, kommunism är väl traditionellt sett målet för socialism, och socialism är ett övergångsstadium. Nuförtiden vill ingen kalla sig kommunist längre, därför använder man socialist, fast det är felaktigt. (Obs, detta är som jag uppfattat det.)

Det är därför jag alltig tjatar om att jag är kommunist. Och sen kanske för att ordet provocerar lite också. :)

Ah, lite bakgrund till mina grundlösa påståenden, tack.

Syns i kväll, tjugi över sex.

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

Fan vad jag flummar. Klart att kommunism inte behöver vara målet med all socialism. Men det är ett möjligt mål.

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

Nej vad jag menade var att skyddsnät som ger pengar åt arbetslösa, tllräckligt mycket så dom har råd med mat och hyra till en bostad, men inget mer, så incentiv till att söka jobb finns, såklart utbildning ska vara tillgänligt för dom arbetslösa så dom kan utbilda sig, eller förnya sin utbildning.
Jag ser detta som medicinen, kommunismen och extrem socialism ser jag som att amputera benen på grund av en sticka i stortån.

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created, short and to the point.

http://forums.planetdivine-shadow.com

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

mmm,icaros,det du kallar kommunism kallar jag anarkism.....

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty