Arrg!

sgtpepper

Tja, om man har militära automatvapen i mängder och skjuter mot federala ATF-agenter samt barrikaderar sig så får man nog räkna med att de federala myndigheterna blir lite sura.

Det var inte alls det som hände! -anledningen till att Koresh anhängarna hade barrikaderat sig, var att BATF hade haft *övningar* i husstorming inne i samhället Waco(som dom riktiga idioterna dom är) ett par dagar innan den skedde, så Koresh anhängarna kunde på goda grunder anta att BATF ville leka rambo -vilket också skedde!

Och vilka menar du slaktade Koreshanhängarna? Dom brann inne då de själva satt eld på byggnaden. Det är deras eget fel.

Det vore bra om du kunde läsa på innan du uttalar dig i nåt som du uppenbart inte vet/kommer ihåg nåt om, det var tack vare den vansinnesbeskjutning av tårgasgranater in i huset timmen noll(avgörande stormningen) av FBI som gjorde att huset som Koresh anhängarna befann sig i antändes och spred sig snabbt, sen kan man spekulera huruvida anhängarna verkligen gjorde sitt yttersta för att komma ut ur den brinnande byggnaden eller dom försökte dö martyrdöden på koresh order men faktum är att byggnationerna blev övertända på mindre än 20 min, inte mycket tid för att få ut över 100 män, kvinnor och barn!

Dom hade heller inte så speciellt stor anledning att lita på svartklädda fascist-BATF/FBI medlemmar beväpnade til tänderna, som startade allt genom att ta dit pressen vid tiden för stormningen för att visa vilka duktiga små gossar dom var!

Övergrepp är inte lagliga bara för att dom utövas av myndigheter! Kom ihåg det!

Kan du presentera bevis för att det var tårgasgranater som satte eld på huset?

byggnationerna blev övertända på mindre än 20 min
Exakt, det tyder på ett ordentligt hantverk. Koresh såg till att hela huset brann finfint.

ATF kom till Waco eftersom Koresh hade balar med förbjudna automatvapen. Det är ATFs uppgift att kontrollera illegala vapen. Koresh och/eller hans hjärntvättade compadres skjöt federala agenter. Är det konstigt att det blev uppståndelse?

Waco, Ruby Ridge, Michigan Militia, Jim Jones etc. etc. Det finns hur många dårar som helst, och om jag bodde i USA så skulle jag glädjas åt att de du kallar fascister ser till att hålla dessa verkliga antidemokrater och genomfascistiska äckel i shack, med eller utan MP5or och chockgranater.

Till sist, för att reta dig lite, så förkortas "The Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms" till ATF, inte BATF.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

[Redigerat av sgtpepper den 09 jan 2001]

Till sist, för att reta dig lite, så förkortas "The Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms" till ATF, inte BATF

Det retar mig inte det minsta eftersom det är du som har fel!
(du gör dig själv bara löjlig genom att visa hur lite du vet)

Det förkortas BATF sen kan du i brist på annat hålla på att fåna dig om det om du så gärna vill!

Vad gäller det övriga -du erkänner alltså att du inte visste dom fakta som jag berättar?

Fö så får man reda på saker genom att titta på nyhetssändningar läsa dagstidningen etc etc, vilket var vad jag gjorde när tragedin i Waco inträffade, eftersom du har erkänt att du inte känner till det jag berättade om
(hade du följt waco dramat skulle du veta att det var riktigt) så behöver jag inte överanstränga dig med att krossa din naiva bild av myndighetsauktoriteter och vad dessa ytterst är till för!

[Redigerat av Reefer den 09 jan 2001]

Vänta nu!

The Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms förkortas ATF och inget annat. Annars skulle det ju förkortas TBOATAF och det gör det ju inte. ;)

------------------
/Petra
Veni, Vidi, Visa - Jag kom, jag såg, jag handlade

Reefer, du är lustig du när du stångar pannan blodig. ATF är ATF är ATF.

Jag föreslår att du surfar till ATFs sajt och gör en sökning på ATF respektive BATF. Resultatet torde bli likt dessa:
ATF
Search found 2292 documents from 2585 searched

BATF
Search found 4 documents from 2585 searched.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

[Redigerat av sgtpepper den 09 jan 2001]

sgtpepper

Undrar vem som gör sig lustig.. du fånar dig över nåt som inte alls var poängen i det vi diskuterade tidigare -du erkänner alltså att du hade fel om vad som hände i Waco?

fö så tycker jag att det är osmakligt att moderatorer sitter och dunkar varandra i ryggen!

Men vi har ju redan diskuterat klart Waco. Du tycker att det var den fascistiska federala regeringens fel, jag tycker att det var den fascistiska sektledaren David Koreshs fel. Så mycket längre än så kommer vi inte.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

Sen var det där med att hålla en kamratlig ton och undvika personangrepp, sgtpepper och Reefer.
På den punkten spelar det ingen roll om man är medlem, moderator, forumlerade och/eller administratör - det är lika för alla.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

tjena, jag är en före detta nynazist som jobbar med projektet EXIT nu, ett projekt som hjälper folk att lämna nazi-rörelsen. När en person vill hoppa av är det viktigt att folk runt omkring tar och stöttar han/hon för annars vågar inte personen att lämna sitt gamla jag. Man kan erbjuda personen ny vänskap för det vill de flesta ha. Hade inte folk stöttat mig så hade jag inte klarat av att lämna nazismen. För just nu så lever både jag med mordhot.
Man bör även belysa att det finns en organisation som heter AFA (antirasister) som är likadana som nazisterna. De kan inte se mig som det jag är nu, de ser mig som en nazist och säger att det enda sättet för en nazist att sluta är att han tar sitt liv, som det stod i ett hotbrev som kom i oktober förra året, då jag varit fri från nazismen i 11 månader. Trevliga typer. Så mitt liv är just nu jätte trevligt, jag lever med mordhot från både nazister och antirasister.

------------------
http://www.geocities.com/arvid_klausen

tjena, jag är en före detta nynazist som jobbar med projektet EXIT nu, ett projekt som hjälper folk att lämna nazi-rörelsen. När en person vill hoppa av är det viktigt att folk runt omkring tar och stöttar han/hon för annars vågar inte personen att lämna sitt gamla jag. Man kan erbjuda personen ny vänskap för det vill de flesta ha. Hade inte folk stöttat mig så hade jag inte klarat av att lämna nazismen. För just nu så lever både jag med mordhot.
Man bör även belysa att det finns en organisation som heter AFA (antirasister) som är likadana som nazisterna. De kan inte se mig som det jag är nu, de ser mig som en nazist och säger att det enda sättet för en nazist att sluta är att han tar sitt liv, som det stod i ett hotbrev som kom i oktober förra året, då jag varit fri från nazismen i 11 månader. Trevliga typer. Så mitt liv är just nu jätte trevligt, jag lever med mordhot från både nazister och antirasister. Tack till de som stöttar mig.

------------------
http://www.geocities.com/arvid_klausen

Hur kan man hata så aktivt? Hur kan man tro så övertygat på något? Det handlar ju inte om en kille som "bara" hänger efter utan han tar ju tag i det här och hatar fullt ut.. hans föräldrar måste vara stolta..hrrm..

Vilsen kan alla känna sig, och alla kan hamna fel, men att gå till extrema längder och..ååh!! Hur kan han ha den här ilskan inom sig?? Jag blir mest ledsen, och rädd för hans skull för vad tänker han på egentligen? Orkar han hata alla som han tycker är annorlunda? Jag tycker det är en bra sak att inte alla är likadana, skulle bli himla tråkigt annars. Av de människor som behandlat mig dåligt i mitt liv har ingen varit invandrare, eller speciellt annorlunda, och även om så vore fallet så kan man aldrig generalisera.

Vart är världen på väg egentligen :q

------------------

... the cruelty that goes under the barbarous regime we call
civilisation.
Thomas Hardy (1840-1928)

Vita, amerikanska, konservativt kristna på den extrema högerkanten är bland det vidrigaste jag vet, det borde vara skottpengar på dom

Var går gränsen för dessa extremt konservativa kristna? Kristdemokraterna räknas som ett konservativt parti och det är där jag finns. Jag är kristen också. Ska jag då skjutas?

Vilka kyrkor tillhör den där extrema där allt är synd?
Om man påstår att homosexualitet är synd, är man då en av dessa intoleranta människor som ska skjutas?

------------------
Det gör inte ont när man ramlar - bara när man slår sig

Var går gränsen för dessa extremt konservativa kristna? Kristdemokraterna räknas som ett konservativt parti och det är där jag finns. Jag är kristen också. Ska jag då skjutas?

Jag vet inte vad du har för moraliska grundvärderingar så det är svårt att svara på. Tycker du att det är ok att skjuta ihjäl abortläkare? Är det enligt dig en synd då en svart man har sexuellt umgänge med en vit kvinna? Är du fortfarande sur på judarna för vad dom gjorde med Jesus och tycker du att dom borde förgöras? Tycker du att det är var mans rätt att bära vapen? Tycker du att bibeln skall avändas som lagbok och tolkas bokstavstroget?

Antagligen (förhoppningsvis) svarar du nej på dessa frågor. Om du gör det så ingår du inte i den grupp jag talar om. De jag talar om är de extremistiska grupperingar främst i USA som totalt missuppfattat vad kristedomen går ut på och som använder denna för att upprätthålla sina snevridna människoföraktande ideal istället för att förstå att bibeln handlar om kärlek till Gud och ens medmänniskor.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

Jag svarar nej på alla frågor utom den sista. Jag tror inte att lagar som stiftades utifrån Bibeln skulle förstöra ett samhälle.
Bibeln är ingen bok som bygger på hat. Den bygger på respekt för andra människor. Dock är vissa saker synd och dessa bör man försöka ändra på om man anser sig vara kristen.

------------------
Det gör inte ont när man ramlar - bara när man slår sig

Bibeln är ingen bok som bygger på hat.

Jag håller med dig men Bibeln innehåller många stycken som i dagens läge är rejält föråldrade och som inte stämmer överrens med modernt rättstänkande (kroppsstraff etc). Vårt juridiska system är ju uppbyggd med kristna värderingar och det tycker jag är bra, men det är en stor skillnad att ha bibeln som en moralisk grund för lagarna gentemot att ha bibeln som själva lagboken. Det går att rättfärdiga många onda handlingar endast genom att läsa bibeln på "fel" sätt (därav uttrycket "såsom fan läser bibeln").

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

Nu menar ju inte jag att vi ska följa alla lagar som beskrivs i gamla testamentet. Dessa lagar är för judarna.

T.ex. så skulle en spetälsk man skickas ut ur staden i sju dagar och sen komma tillbaka och om han fortfarande är sjuk så ska han skickas ut ur staden igen i 14 dagar...
Detta är inte vad jag säger. I såna fall skulle en kvinna som har mens betraktas som oren och det håller inte.

Läs istället Nya testamentet. Det innehåller en massa viktiga saker som definitivt inte förnedrar någon människa. Jesus skärpte gamla lagar och tog döden på sig för att vi skulle slippa allt detta offrande för att bli rena från diverse olika saker.

Tyvärr ser alla bara det gamla testamentet och dess hårda levnadsregler när de ser Bibeln. Inte många har läst NT och vet vad som står däri.

------------------
Det gör inte ont när man ramlar - bara när man slår sig