webForumDet fria alternativet

Reclaim the streets

Politik & samhälle

178 svar · 2 467 visningar · startad av Matti · sida 3 av 9

Frågan, av Matti

Pressmeddelande från Reclaim the Streets: We wanted to dance, they wanted to fight! Lördagen den 9 september hölls en gatufest i Malmö under namnet Reclaim the Streets. Den var tänkt som en fredlig politisk manifestation/fest mot massbilism, kommersialism och nyliberalism. Vi bad inte om tillstånd till festen, därför att vi anser att alla gator tillhör folket. Därmed fanns det i

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#41

Fattar ni inte att det är just sånna där tankar och handlingar som gör att INGEN lyssnar på en?
Eftersom ingen lyssnade på dem innan ockupationen kan det ju knappast ha blivit värre? Nu fick ju ungdomarna säga varför de ockuperade huset i diverse debattprogram, bla. Svart eller vitt. Jag tror att Svart eller vitt har rätt många tittare..? Och dessa lyssnade ju..

När civil olydnad är den enda utvägen tror jag att den utvägen kommer att sluta i fängelse tids nog.
Civil olydnad går ut på att man ska ta sitt straff. Eftersom husockupanterna var maskerade kan ockupationen knappast klassas som civil olydnad.

Ja, kanske skaffa sig ett intresse som inte enbart går ut på att "Ta tillbaka vad som den elaka staten har stulit från oss"
Syftade på husockupationen. Vad ska man göra om man gör allt som går att göra "på det rätta sättet" och man ändå inte får något ungdomshus?

Så då är det en olaglig demonstration som ska göra om hela samhället?
Eh? Nej. Men det verkar tydligen vara enda sättet att få folk att lyssna? Jag tror inte att vi hade pratat om ungdomshus nu om inte ockupationen hade gjorts.. visst kan man få folk att tänka till lite genom att skicka in insändare till tidningar osv. men alla har glömt vad det stog där nästa dag - nu pratar vi ju om huset fast det var flera månader sedan det hände..

"Rome wasn't built in a day."

Och jag tycker att det är lågt att inte ens försöka ansöka om tillstånd, det ger bara en bild av att dom vill konfronteras med polisen... Sen om det är så eller inte är en annan sak...
Varför tar man med sig en lastbil full med ljudutrustning, hiphop-band, dj:s, jonglörer och party-kläder om man bara vill bråka? Det var 160 personer som omhändertogs den kvällen "för att förebygga fortsatt brottslig verksamhet". Av dessa 160 personer var det bara 3 som hölls kvar en längre stund, dvs. 3 personer utav 800-1000 som var där från början. Om alla hade bråkat så skulle det nog varit fler som blivit blivit anmälda.. Det var en fredlig demonstration och det hade inte blivit SÅ mycket strul om polisen inte hade försökt få demonstrationståget att gå över bron..

Tycker du verkligen det är rätt riskera andra människors liv för det? Bara för att man inte får som man vill...
Jag förstår inte hur dansande och festande människor kan riskera andra människors liv. Som sagt så tycker jag att det var idiotiskt att börja skjuta/kasta föremål mot polisen vid ockupationen.

Jag tycker inte att det är rimligt att man måste vänta på något i 4 år som egentligen borde vara självklart.. hm.. heh.. förhoppningsvis kommer politikerna någon gång förstå att om ungdomar inte har något att göra på dagarna blir dessa lätt kriminella.. (nästan alla i min klass har begått ett eller flera brott.. känner på mig att för åtminståne 2 av polarna kommer det gå att åt helvete i livet..).
------------------
matti.intelligens.nu

[Redigerat av Matti den 12 sep 2000]

Medlem sedan apr. 20003 971 inlägg
#42

TV4 nu! Svart eller vitt debatt om just Reclaim the streets!

Pah, 2 minuter... var slut innan jag hann posta meddelandet

------------------
- Swey
Bäst, vackrast, styggast...

[Redigerat av Swey den 12 sep 2000]

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#43

Matti:
Är det inte rätt konstigt att det knappt förekom något våld på den andra reclaim the city festen då polisen valde att inte ingripa?
Det var kanske inte så våldsamt, men det var en hejdlös förstörelse av både offentlig och privat egendom. Bland annat fick invånarna i huset som inhyser Göta Lejon en helt ny fin färg på fasaden.

Om man skall summera upp den här tråden så verkar det som Matti och Swey förespråkar ett samhälle där man om man inte får igenom sina krav på demokratisk väg helt enkelt frångår de demokratiska spelreglerna och gör vad som faller en in ändå.

Visst finns det ungdomar som verkligen på ett ärligt sätt kämpar för t.ex en fritidsgård, men många av de som var med om husockupationen i Lkpg och diverse Reclaim the Streets-aktioner är snudd på professionella uppviglare som inte är ett dugg bättre än nazister och galna fotbolls-supporters. Dom lever för att bråka och får en kick av all uppmärksamhet.

I ett demokratiskt samhälle kan man inte bara göra som man vill om man inte lyckas få igenom det på annat sätt. Nazisterna vill "repatriera" invandrare. Det har dom dock ingen chans att på demokratiska vägar få igenom. Ska dom då enligt era resonemang ändå börja skicka hem invandrare på egen hand?

------------------
° 4711 - the number of the geek °

[Redigerat av sgtpepper den 12 sep 2000]

Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#44

Demokratiskt? Jag tror inte att det ordnades en folkomröstning i Linköping om saken och då tycker inte jag att beslutet att inte bygga något ungdomshus är speciellt demokratiskt.

Det finns stor skillnad på folk som vill ha ett ungdomshus och folk som vill döda människor pga. deras hudfärg/religion.

Om man skall summera upp den här tråden så verkar det som Matti och Swey förespråkar ett samhälle där man om man inte får igenom sina krav på demokratisk väg helt enkelt frångår de demokratiska spelreglerna och gör vad som faller en in ändå.
Dagens samhälle där man skiter i ungdomarna suger rejält. Har du något tips om hur man ska göra för att få folk att lyssna på en? Vad tycker du att ungdomarna i Linköping borde ha gjort för att någon skulle ha brytt sig?

Jag har inte hört något bra förslag än och jag tvivlar på att det kommer att komma..

Nazisterna vill "repatriera" invandrare. Det har dom dock ingen chans att på demokratiska vägar få igenom. Ska dom då enligt era resonemang ändå börja skicka hem invandrare på egen hand?
Det finns en jävligt stor skillnad på att vilja ha ett ungdomshus och att vilja ha ett ariskt rent Sverige vilket jag tror att de flesta inser..

------------------
matti.intelligens.nu

[Redigerat av Matti den 13 sep 2000]

Medlem sedan dec. 199919 074 inlägg
#45

Jag tycker det här börjar spåra ur en aning och ber samtliga att "bita sig i tungan" en aning

------------------
<A HREF="http://www.lifestyleshop.nu/bire" TARGET=_blank>BIRE The Hemsida</A> - En mental frizon utan onödiga undersidor

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#46

Dagens samhälle där man skiter i ungdomarna suger rejält. Har du något tips om hur man ska göra för att få folk att lyssna på en? Vad tycker du att ungdomarna i Linköping borde ha gjort för att någon skulle ha brytt sig?

Hade det ens gjorts försök att väcka oppinion på fredlig väg? Vilka då i.s.f.?

Hela den här debatten påminner mig om en sketch i Lorry (mä, vi har ju ingen lokal juh). Förstår inte hur någon förväntar sig att bli tagen på allvar om man använder sådana metoder. Effekten blir ju den rakt motsatta, förstår ni inte det? Den bild sådana aktioner ger av de som deltar är att de är bortskämda anarkistiska snorungar, utan respekt för andras liv och egendom. Är det verkligen den bilden ni vill ge?

Det finns en jävligt stor skillnad på att vilja ha ett ungdomshus och att vilja ha ett ariskt rent Sverige vilket jag tror att de flesta inser ..

Jo, men det är ju metoderna vi diskuterar här. Skall det vara ok att ta till vilka metoder som helst för att få sin vilja igenom?

------------------
Robban < robban@lipogram.com >

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#47

Matti:

En nazist blev dödad av polisen i maj i år för att polisen trodde att han hade snott bilen han färdades i vilket han inte hade gjort. Så du menar att nolltoleransen är bra? Jag tycker att något är jävligt fel då polisen kan döda dig för att du kör lite underligt på vägen..

Jag tycker fortfarande det är bra med nolltolerans. Han som dog hade snott bilen (har jag för mig) och dessutom var han efterlyst för andra brott. Om han inte stannar för polismans tecken utan drar iväg på en skogsväg och voltar för att han inte klarar av att köra så fort... tja, om han försöker undkomma polisen vet jag inte riktigt vad jag ska tro om honom. Att skylla sig själv ligger nära till hands, men jag vill ogärna prata illa om de döda.

Så att ha med påkar, sprayflaskor, spikklubbor och i förekommande fall molotovcocktails är inte provocerande?
Uhm.. molotovcocktails? Spikklubbor? Vad snackar du om nu?

Det som hände på Götgatan. De hade en lastbil stående på en tvärgata med diverse tillhyggen på flaket som de tillgrep när polisen närmade sig.

Apropå husockupationen:

Vilket givetvis är mycket beklagligt! Men det ger ungdomarna inte rätten att ta lagen i egna händer...
Några bra tips på vad de borde ha gjort istället då? Något konkret? Som jag ser det så var civil olydnad det enda alternativet som fanns kvar.

Och sedan:

Civil olydnad går ut på att man ska ta sitt straff. Eftersom husockupanterna var maskerade kan ockupationen knappast klassas som civil olydnad.

Hur ska du ha det?

Det var 160 personer som omhändertogs den kvällen "för att förebygga fortsatt brottslig verksamhet". Av dessa 160 personer var det bara 3 som hölls kvar en längre stund, dvs. 3 personer utav 800-1000 som var där från början.

Av alla de som inte vart haffade - hur många av dem skulle blivit kvar tillsammans med de tre andra?

Om polisen vill avbryta en olaglig demonstration (vilket händer oftare än vad allmänheten känner till) upplöses oftast demonstrationen utan problem, det är först när de som demonstrerar sätter sig på tvären som saker och ting går åt fanders.

Samtidigt måste man ha i åtanke att samhället har förändrats på de senaste tio-tjugo åren. Förr var det högst ovanligt att folk gick omkring på stan med diverse vapen - nu är det vardag, speciellt för polisen. Nu kan en polis få en kula i sig bara för en rutinmässig trafikkontroll! Skulle det hänt för tjugo år sen? Nej!
Att samhället förändras ses som en naturlig sak, men att polisen ändrar sina arbetsmetoder och anpassar dem efter det hårdnande samhället - det går inte för sig. Ursäkta, men det är något som är jävligt fel!

Förr var jag stolt över att min far är polis, han uppehåller Sveriges lag och ser till att buset hålls i shack. Jag är fortfarande stolt över det, men jag blir också mer och mer orolig för honom. Han jobbar till exempel mycket med eskorter när olika högdjur är i stan och de är ofta mål för diverse galenpannor som inte bryr sig om några oskyldiga stryker med - bara de träffar sitt "mål".

------------------
Alla rättigheter kopierade. All reservering förbjuden.

Medlem sedan sep. 200018 inlägg
#48

Jag tycker man kan dra en paralell till ett dagsaktuellt ämne - diesel och bensinpriser. Över hela Europa blockerar lastbilar och sånt vägar, och i Sverige hällde de tydligen ut havre på något torg. Allt detta är ju civil olydnad med den skillnaden att den kostar samhället bra mycket mer pengar (nu menar jag kanske inte havren på torget) än vad reclaim the street aktionen gjorde. Däremot är den bra mycket mer accepterad bland gemene man, troligen för att den berör flera (plånböcker).
Hursomhelst, jag tycker att civil olydnad kan vara en godtagbar metod för att påverka. Däremot tycker jag inte att våld i någon form ska användas. Polisen å sin sida tycks också bli allt ivrigare att ta till med hårdhandskarna. Jag tror att uppgifter om våld från demonstranter kan vara starkt överdrivna (likväl att demonstranterna överdriver polisvåldet)
Ok, kanske blev lite flummigt, men det är ju bara mitt andra inlägg :-)

/t

[Redigerat av tekk den 13 sep 2000]

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#49

Jag tror inte att det ordnades en folkomröstning i Linköping om saken och då tycker inte jag att beslutet att inte bygga något ungdomshus är speciellt demokratiskt.
Så du menar att folkomröstningar är det enda som gäller för demokratiska beslut?

Vad tycker du att ungdomarna i Linköping borde ha gjort för att någon skulle ha brytt sig?
Om det nu bara gällde ungdomar från Linköping, men så var ju inte fallet. En stor andel kom ju från Stockholm, Jönköping och andra städer. Dessa ungdomar kan ju knappast ha haft behov av ett ungdomshus i Linköping?

Det dom borde gjort är att påverka politikerna, engagera sig i ungdomsförbunden etc. Det räcker inte bara med att traska upp till kommunfullmäktige och med målbrottstämma pipa "vi vill ha, vi vill ha!".

För övrigt så var det ju inte så svart-vitt att politikerna sa blankt nej till dom stackars barnen som gråtande fick se sin dröm om ett hus gå upp i rök.

------------------
° 4711 - the number of the geek °

Medlem sedan dec. 19998 577 inlägg
#50

Varför tar man med sig en lastbil full med ljudutrustning, hiphop-band, dj:s, jonglörer och party-kläder om man bara vill bråka?

Självklart inte, men att inte söka tillstånd är att bråka... Och du utelämnade att dom tog med tillhyggen också...

Jag förstår inte hur dansande och festande människor kan riskera andra människors liv. Som sagt så tycker jag att det var idiotiskt att börja skjuta/kasta föremål mot polisen vid ockupationen.

Det är inte dansande människor jag syftar på (det borde du förstå), jag syftar precis som du säger på tillfällen då dom skjuter och kastar föremål på polisen...

Poliser är också människor...

------------------
Kom hem till mig...

Medlem sedan dec. 19991 749 inlägg
#51

Min personliga åsikt är att ÄVEN om de sökt tillstånd (och fått det beviljat) så hade det blivit bråk. Det finns alltid dumskallar vars handlingar går ut över andra. Man kan dessutom räkna ut med lilltån att om man tränger ihop en folkmassa (en bro var det va?) så blir den förr eller senare uppretad (får panik) och slår tillbaka.

När det gäller att få kommunen att reagera så är 2-4 år på tok för lång tid. Man måste tänka på att det är ungdomar man pratar om. Om jag var 15 år så skulle jag inte vilja få ett ungdomens hus när jag gått ut gymnasiet. Det kan ju alla förstå. Inte undra på att ungdomsbrottsligheten går upp. De har ju för f*n ingenstans att ta vägen och vart hamnar de? Jo på gatan bland dräggen, knarklangare etc.

Det är iaf min syn på saken.

------------------
Fatal Error: Call to undefined function:
brain() in ./self.php on line 1

nanne.net

Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#52

Lalalala..

Hade det ens gjorts försök att väcka oppinion på fredlig väg? Vilka då i.s.f.?
Eftersom man gjort allt som gått att göra så antar jag att man försökt väcka oppinion.. men.. det är ingen som bryr sig. Det var någon politiker från Linköping i svart eller vitt och hon sa att det inte behövs några ungdomshus.. "vi tycker att de kan träffas på andra ställen".. yeah right

Förstår inte hur någon förväntar sig att bli tagen på allvar om man använder sådana metoder.
Ingen tar dig på allvar även om du försöker göra det fredligt heller.

Jo, men det är ju metoderna vi diskuterar här. Skall det vara ok att ta till vilka metoder som helst för att få sin vilja igenom?
Så länge det inte skadar någon.. (jag tycker att själva husockupationen som idé var bra men det var idiotiskt att attackera polisen, i reclaim the streets nu i Malmö hade det inte blivit så stort bråk om polisen inte hade försökt putta över demonstranterna till andra sidan bron..)

Han som dog hade snott bilen (har jag för mig) och dessutom var han efterlyst för andra brott.
Polisen TRODDE att han hade snott bilen, vilket han inte hade gjort. Så, om man är efterlyst ska polisen få ha rätt att skjuta dig - dödstraff?

De hade en lastbil stående på en tvärgata med diverse tillhyggen på flaket som de tillgrep när polisen närmade sig.
mm.. cd-skivor kan ju skära halsen av poliserna och mikrofonerna är säkert lika effektiva som polisernas batonger..

Hur ska du ha det?
Först skrev jag "Som jag ser det så var civil olydnad det enda alternativet som fanns kvar.".. sedan skrev Csson att han inte tyckte att det var civil olydnad.. och sedan skrev jag "Hm.. näe.. det är väl inte det då" (men det hade kunnat vara det om ockupanterna inte varit så dumma att de attackerat polisen.. sättet de utförde aktionen på var uselt men idén bra).. och till slut skrev jag "Civil olydnad går ut på att man ska ta sitt straff. Eftersom husockupanterna var maskerade kan ockupationen knappast klassas som civil olydnad."

Svaret på frågan finns alltså redan i sjätte inlägget på denna sida.

Om polisen vill avbryta en olaglig demonstration (vilket händer oftare än vad allmänheten känner till) upplöses oftast demonstrationen utan problem, det är först när de som demonstrerar sätter sig på tvären som saker och ting går åt fanders.
Det går snarare åt fanders då man försöker att tvinga in folk till ett ställe de inte vill gå till. Det går åt helvete när man rider in i folkmassorna med hästar.

Nu kan en polis få en kula i sig bara för en rutinmässig trafikkontroll!
Nu kan man bli ihjälskjuten av en polis om man kör för fort.

Ursäkta, men det är något som är jävligt fel!
Håller med..

Så du menar att folkomröstningar är det enda som gäller för demokratiska beslut?
Låt vanliga människor få vara med och påverka. Varför måste man ha varit politiker i flera år för att någon ska bry sig om ens röst?

Dessa ungdomar kan ju knappast ha haft behov av ett ungdomshus i Linköping?
Dessa ungdomar var beredda att kämpa för något de trodde på.. fast jag tror även att en del var där bara för att bråka (annars skulle man inte attackerat polisen på samma sätt).

Det dom borde gjort är att påverka politikerna
Hur ska man påverka politikerna?

Och du utelämnade att dom tog med tillhyggen också...
Polisernas batonger är nog efffektivare än mikrofoner..

Det är inte dansande människor jag syftar på (det borde du förstå), jag syftar precis som du säger på tillfällen då dom skjuter och kastar föremål på polisen...
De som skadar andra borde givetvis fängslas men detta gör man inte genom att rida in i folkmassor med hästar.

Polisen vill inte uppge någon siffra för hur många som var i tjänst den dagen (snackar om Malmö), är det det rätt konstigt? Varför har poliserna inga nummerskyltar om de inte gör något som är fel?

Redigerar det här inlägget senare.. måste tillbaka till skolan nu

------------------
matti.intelligens.nu

Medlem sedan apr. 20002 882 inlägg
#53

Polisen TRODDE att han hade snott bilen, vilket han inte hade gjort. Så, om man är efterlyst ska polisen få ha rätt att skjuta dig - dödstraff?
Okej, nu vaknade min hjärna till liv lite, hade för mig att han omkom av bilkraschen. Sorry.
Nåväl, när polisen väl tar till vapen skjuter de naturligtvis inte för att döda. Men att träffa "rätt" efter en biljakt och antagligen också en språngmarsch är inte det lättaste. Jag vidhåller min tidigare ståndpunkt: är man efterlyst, har polisen i hasorna och försöker vansinnesköra sig undan - då får man räkna med att polisen kan ta till vapen. Krasst men sant.

mm.. cd-skivor kan ju skära halsen av poliserna och mikrofonerna är säkert lika effektiva som polisernas batonger..
Jag pratar fortfarande om Götgatan. Då haglade det molotovcocktails genom luften, de viftade med spikklubbor och kladdade ner väggar med sprayfärg. Var kom de ifrån under den "fredliga" demonstrationen?

Det går snarare åt fanders då man försöker att tvinga in folk till ett ställe de inte vill gå till. Det går åt helvete när man rider in i folkmassorna med hästar.
När en olaglig demonstration inte upplöses är taktiken att splittra demonstranterna i flera delar och därigenom upplösa det hela. Men när demonstranterna står emot kravallpolisen kallas hästarna in. Det är alltså inget som görs direkt, utan ett av de sista alternativen.

Nu kan en polis få en kula i sig bara för en rutinmässig trafikkontroll!
Nu kan man bli ihjälskjuten av en polis om man kör för fort.
Med den stora skillnaden att polisen har rätt att bära vapen, det har inte den i bilen som stoppas. Dessutom vidhåller jag: han som dog sköts inte för att han körde för fort! Han upptäcktes antagligen genom en trafikkontroll, men jagades för att han var efterlyst och körde som en jävla dåre på vägarna.

Varför har poliserna inga nummerskyltar om de inte gör något som är fel?
Varför var många av demonstranterna maskerade om de inte gjorde något fel, utan bara befann sig på "sin" gata?

Det dom borde gjort är att påverka politikerna
Hur ska man påverka politikerna?
Definitivt inte genom att ta till våld! Om man tycker att politikerna inte lyssnar på minderåriga finns det alltid myndiga som lyssnar och är på samma sida som du! Politikerna kanske lyssnar på dem? Alla i en kommun har rätt att motionera till kommunfullmäktige som vanligtvis hålls en gång i månaden, där man också har rätt att ställa direkta frågor till politikerna under interpellationen.

Man har alltid möjlighet att påverka - det gäller bara att veta hur man gör!

------------------
Alla rättigheter kopierade. All reservering förbjuden.

[Redigerat av Q den 13 sep 2000]

Medlem sedan dec. 19998 577 inlägg
#54

Polisernas batonger är nog efffektivare än mikrofoner..

Det hoppas jag... och vad jag förstått så var det inte mikrofoner som var tillhyggena (som du försöker påvisa)...

De som skadar andra borde givetvis fängslas men detta gör man inte genom att rida in i folkmassor med hästar.

Och hur skall man fånga dom då? Gå in med en civilsnut eller?

------------------
Kom hem till mig...

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#55

Eftersom man gjort allt som gått att göra ...

Och "allt som går att göra" innebär?

------------------
Robban < robban@lipogram.com >

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#56

Så du menar att folkomröstningar är det enda som gäller för demokratiska beslut?
Låt vanliga människor få vara med och påverka. Varför måste man ha varit politiker i flera år för att någon ska bry sig om ens röst?

Så du menar att vanliga människor inte kan påverka? Du ratar alltså hela demokratiprocessen, där medborgare väljer en församling.

Om det nu inte är vi vanliga medborgare som påverkar politikens riktning, vilka är det då? En hemlig junta bestående av yrkespolitiker som manipulerar valresultaten till deras fördel eller?

Vissa (många) frågor kräver faktisk att man är ordentligt insatt i problemet för att kunna besluta om åtgärder, därför väljer vi folk som representerar våra åsikter och låter dessa folkvalda sätta sig ordentligt in i de olika frågorna.

------------------
Murphy's Law of Thermodynamics:
Things get worse under pressure.

Medlem sedan jan. 20007 697 inlägg
#57

Jag är trött på den här debatten nu, men jag kan bara inte förstå dessa som verkligen försvarar ungdomarna. Det dessa kryp gjorde var att redan från början bryta mot lagen genom att anordna en demonstration och uppmana deltagarna att ta med sig sprayburkar och flaskor.

------------------
Agent 002 - med rätt att surfa

Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#58

Jag pratar fortfarande om Götgatan. Då haglade det molotovcocktails genom luften, de viftade med spikklubbor och kladdade ner väggar med sprayfärg. Var kom de ifrån under den "fredliga" demonstrationen?
Ah, du snackar om den första Reclaim the city "festen" i Sthlm och jag snackar om Reclaim the streets i Malmö.. jag hörde inget om molotovcocktails då (efter den första festen).. Jag hörde heller ingenting om brandskador och om molotovcocktails "haglat" hade väldigt många personer fått allvarliga brandskador.. (molotovcocktails användes ursprungligen för att förstöra ryska tankar och om dessa träffar någon lär den personen få rätt allvarliga skador..)

*alla diskuterar olika saker *

Så du menar att vanliga människor inte kan påverka?
/.../Om det nu inte är vi vanliga medborgare som påverkar politikens riktning, vilka är det då?
Vi röstar vart fjärde år. Säg tex. att du röstar på moderaterna och m vinner valet.. om m sedan inte gör vad de lovat att göra innan valet måste du vänta i 4 år till på att få rösta igen.. (häh, om jag uppfattat systemet rätt ). Fast, då fyra år gått är du kanske inte lika sugen på att rösta. Varför skulle mp,fp,kd, eller s vara bättre än m? Japp.. jag inser att man inte kan byta parti varje år (det måste ju finnas tid för politikerna att verkligen göra ändringarna) .. men varför ordnas det så få folkomröstningar? När hade vi en senast?

En hemlig junta bestående av yrkespolitiker som manipulerar valresultaten till deras fördel eller?
Näe. De flesta politiker är väldigt vettiga men jag tycker att vanliga människor borde få påverka mer än vad "vi" gör i dag.

------------------
matti.intelligens.nu

Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#59

Jag är trött på den här debatten nu, men jag kan bara inte förstå dessa som verkligen försvarar ungdomarna.
Jag kan bara inte förstå människor som tror att allt som står i en 2000 år gammal bok är sant/rätt. Jag kan bara inte förstå varför man spenderar mycket tid på att be till/för någon gammal gubbe/kärring/whatever bara för att det står i en bok att man bör göra det. Men vi är alla olika.

------------------
matti.intelligens.nu

Medlem sedan dec. 19996 592 inlägg
#60

Hittade en till artikel om Reclaim the streets.. någon råkar ha Polisens hela version?
http://www.flowmagazine.net/artiklar/reclaim.shtml

Jag kan bara säga till de ungefär 800 personer som slöt upp, Tack! Det hade kunnat bli så mycket bättre. Men det var ingen annans fel än polisen som försöker styra oss med sin "Long arm of the law". Till er som kastade flaskor vill jag även passa på att säga att det var jävligt onödigt. Det bara trappade upp den hotfulla stämningen ännu mer och polisen får bara mer sympati för sitt agerande av "Svenssons" som inte förstår vad det här går ut på.

------------------
matti.intelligens.nu

268 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
125 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
141 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
123 ms — ändringar (db)