webForumDet fria alternativet

Bör regeringen ge efter?

Politik & samhälle

24 svar · 1 588 visningar · startad av -42- · sida 2 av 2

Frågan, av -42-

Vi kräver och förväntar oss ett formellt fördömande från den svenska regeringen, säger premiärminister Benjamin Netanyahu <http://www.dn.se/nyheter/sverige/israel-i-storoffensiv-mot-sverige-1.936641>

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#21

LoLo skrev:

Anklagelserna saknar bevis. Läste om en israelisk rättsläkare som undrade om artikelförfattaren visste skillnaden på obduktion och transplantation, vid båda tas organ ut, men vid det ena för att avgöra dödsorsak. Detta har sedan tolkats som organstöld. Och om de journalisten har intervjuat visste skillnaden?

Rättsläkarens uttalande är ett uppenbart personangrepp. Han, i likhet med de flesta israeler som har uttalat sig i frågan har nog faktiskt inte läst Donald Boströms artikel.

Sant är att det inte finns några bevis för anklagelserna. Inte heller mot dem. Donald har inte heller påstått detta. Det närmaste han kommer ett definitivt påstående är vidarebefordringen av familjens kommentarer.
Men även om det inte finns bevis så finns det en skälig misstanke när man lägger ihop hela pusslet med Levy Izhak Rosenbaum och rutinmässig överdrivet noggrann obduktion.

Donalds avsikt står klart och tydligt i sista stycket.

Donald Boström skrev:

Dags att bringa klarhet i denna makabra verksamhet om vad som försiggår och vad som försiggått på de av Israel ockuperade områdena sedan intifadan startade.

Hans avsikt är inte att ge ett svar i form av att definitivt anklaga Israels armé för att stjäla organ, utan han ställer en fråga om det möjligen kan vara så. Han efterlyser gissningsvis att frågan utreds av en oberoende instans, exempelvis FN.

LoLo skrev:

Inte alls, en obduktion kan göras även om dödsorsaken "ser uppenbar" ut, kan vara förgiftning, misshandel, olycka eller annat yttre våld som kamoflerats med skjutsår. Många brottslingar har åkt dit pga det.

Äpplen och päron. I det här fallet så hade Bilal Achmed Ghanans kropp, så vitt jag förstår, plockats upp strax efter att han hade blivit skjuten. Det lär finnas ögonvittnen från båda sidor som kan intyga att han var vid liv vid det ena ögonblicket, och sedan skjöts i bröstet och skadades svårt. Det bör i det läget inte vara inte vara någon större tvekan om att han dog av just de skotten.

Hittar man däremot en oidentifierad kropp (där man inte har ögonvittnen till dödsförloppet) som verkar ha dött av skott så är det däremot helt i sin ordning att ändå göra en obduktion för att utreda dödsorsaken. Men i fallet med Bilal lär det ha räckt att, efter dödsögonblicket, undersöka positionerna för ingångssåren och eventuella utträdessår för att avgöra vilka interna organ som kan ha punkterats. Och oavsett hur själva dödsförloppet har skett, oavsett om just punkterade lungor, hjärta eller mjälte var den avgörande dödsorsaken så lär det inte råda några tvivel om att det var skotten som dödade. Därmed är det ändå befogat att ställla frågan om det kan ha förekommit oegentligheter, och varför den israeliska armén ändå kände behovet att obducera hela buken, upp till hakan, och varför de har dessa rutiner.

Och för att relatera till trådens egentliga ämne, så är det osmakligt av Israels regering att sedan inte konfrontera Aftonbladet eller Donald Boström direkt, utan pressa svenska regeringen att fördöma något en svensk tidning har skrivit.

Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#22

LoLo skrev:

Inte alls, en obduktion kan göras även om dödsorsaken "ser uppenbar" ut, kan vara förgiftning, misshandel, olycka eller annat yttre våld som kamoflerats med skjutsår. Många brottslingar har åkt dit pga det.

"En" oduktion ja, men det här handlar om ett specifikt fall. Alla här har nog hyffsat koll på vad en obduktion innebär men i detta fall ställs det mot motivet organstöld. Det är en specifik iakttagen händelse som enligt utsagor är långtifrån unik.

Medlem sedan feb. 20072 750 inlägg
#23

Sant är att det inte finns några bevis för anklagelserna. Inte heller mot dem. Donald har inte heller påstått detta. Det närmaste han kommer ett definitivt påstående är vidarebefordringen av familjens kommentarer.

Tja, får väl hoppas det utreds, vem som sagt vad till vem och vilka som fört vidare till vem som vidarebefodrat till osv.. lite som sagan i ringen leken. =/

Men även om det inte finns bevis så finns det en skälig misstanke när man lägger ihop hela pusslet med Levy Izhak Rosenbaum och rutinmässig överdrivet noggrann obduktion

En obduktion bör väl genomföras noggrant? :i

Hans avsikt är inte att ge ett svar i form av att definitivt anklaga Israels armé för att stjäla organ, utan han ställer en fråga om det möjligen kan vara så. Han efterlyser gissningsvis att frågan utreds av en oberoende instans, exempelvis FN.

Det hoppas jag också. Själv står jag varken på Israels eller Palestinas sida, frågan är för infekterat från alla sidor.

Äpplen och päron. I det här fallet så hade Bilal Achmed Ghanans kropp, så vitt jag förstår, plockats upp strax efter att han hade blivit skjuten. Det lär finnas ögonvittnen från båda sidor som kan intyga att han var vid liv vid det ena ögonblicket, och sedan skjöts i bröstet och skadades svårt. Det bör i det läget inte vara inte vara någon större tvekan om att han dog av just de skotten.

Det första skottet träffade i bröstet..(..)..Därefter sprang två soldater ner från snickeriet och sköt honom ytterligare en gång i magen.
Säger vittnena (eller vilka det nu är), hur många organ överlever det? Var i bröstet skjöts han, skadades vitala organ vid skjutningen? Troligen.
Hur hölls han vid liv under transporten till sjukhuset? Speciellt om det var i en jeep? Skumt.

Hittar man däremot en oidentifierad kropp (där man inte har ögonvittnen till dödsförloppet) som verkar ha dött av skott så är det däremot helt i sin ordning att ändå göra en obduktion för att utreda dödsorsaken. Men i fallet med Bilal lär det ha räckt att, efter dödsögonblicket, undersöka positionerna för ingångssåren och eventuella utträdessår för att avgöra vilka interna organ som kan ha punkterats. Och oavsett hur själva dödsförloppet har skett, oavsett om just punkterade lungor, hjärta eller mjälte var den avgörande dödsorsaken så lär det inte råda några tvivel om att det var skotten som dödade. Därmed är det ändå befogat att ställla frågan om det kan ha förekommit oegentligheter, och varför den israeliska armén ändå kände behovet att obducera hela buken, upp till hakan, och varför de har dessa rutiner.

Jag tycker inte alls det är konstigt att en rättsläkare obducerade offret, det bör och ska göras vid de flesta dödsfall.

Autopsies are either performed for legal or medical purposes. For example a forensic autopsy is carried out when the cause of death may be a criminal matter, while a clinical or academic autopsy is performed to find the medical cause of death and is used in cases of unknown or uncertain death, or for research purposes. Autopsies can be further classified into cases where external examination suffices, and those where the body is dissected and internal examination is conducted. Permission from next of kin may be required for internal autopsy in some cases. Once an internal autopsy is complete the body is reconstituted by sewing it back together.
http://en.wikipedia.org/wiki/Autopsy

Medlem sedan feb. 20072 750 inlägg
#24

legis skrev:

"En" oduktion ja, men det här handlar om ett specifikt fall. Alla här har nog hyffsat koll på vad en obduktion innebär men i detta fall ställs det mot motivet organstöld. Det är en specifik iakttagen händelse som enligt utsagor är långtifrån unik.

Organ tas ut vid en obduktion för att fastställa dödsorsaken, det är inget bevis för organstöld, det kan även ske vid skjutbrott med vittnen, där man tar ut kulan för att se från vilket vapen det kommer ifrån.

Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#25

LoLo skrev:

Organ tas ut vid en obduktion för att fastställa dödsorsaken, det är inget bevis för organstöld, det kan även ske vid skjutbrott med vittnen, där man tar ut kulan för att se från vilket vapen det kommer ifrån.

Du verkar helt ha missat diskussionen. Ingen ifrågasätter vad en obduktion är. Jag gillar inte att upprepa mig så jag refererar till samma svar jag gav ovan.

257 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
128 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)