Titta på USAs "tredje gången gilt"-regel (i vissa delstater). Statistiken visar inte på någon tydlig minskning bara för att straffsatsen ökar.
Är jag naiv?
34 svar · 2 646 visningar · startad av Lasp · sida 2 av 2
Frågan, av Lasp
Jag läser just nu boken om Obama Baracks väg till presidentposten och slås av skillnaderna i Staterna. Här har man problem med stora klasser, dåliga lokaliteter och värme på 40 grader samt buller. Här i Sverige, som jag ser som ett bra land, har vi skolor som bränns ner till en kostnad av en halv miljard per år! Varför? Kan någon av ER ungdomar ge mig ett godtagbart svar! och kan någon tala om hur
Läs frågan i sin helhet →
Titta på USAs "tredje gången gilt"-regel (i vissa delstater). Statistiken visar inte på någon tydlig minskning bara för att straffsatsen ökar.
Du måste kolla grupperna med, inte statistik över all brottslighet. Beteendemönster skiljer sig ganska kraftigt mellan grupperingar. Dessutom vore det intressant att väga in andelen som åker fast. Är det lika dåligt som här så sitter de fast i samma ekorrhjul som oss. Då spelar det, som sktivits ovan, ingen roll vad straffskalan är eftersom folk förutsätter att de aldrig åker fast ändå.
Får du en vecka för mord så skulle statistiken varit ännu värre.
Det finns två anledningar att använda fängelsestraff:
1. Att skydda samhället från en farliga personer
2. Att avskräcka människor från att begå olagligheter.
Om straffet för mord skulle vara en vecka skulle antalet mord öka enligt punkt 1 eftersom som farliga personerna skulle vara ute i samhället.
Däremot skulle morden troligtvis inte öka p.g.a. punkt 2 eftersom det för de flesta inte är fängelsestraffet som hejdar folk från att mörda.
Det är skillnad mellan organiserad brottslighet och förstagångsförbrytare och vad som är avskräckande däremellan. Tyvärr ökar båda dessa grupper lavinartat och orsaken är en kombination.
I vilket tidsperspektiv menar du att den lavinartade ökningen har skett?
Vad gäller ungdomar idag är det till stor del samhällets fel. Man kan inte ha en lärare på 30 elever/förskolebarn. När jag var ung fanns det lärare överallt och de var engagerade. Problembarn togs om hand och föräldrarna tog till största del sitt ansvar. Idag ekar skolkorridorerna tomma av lärare de som finns där vågar inte säga till. Stödet från samhället är idag enormt svagt, både vad gäller problembarn, skolor och även föräldrar.
Jag håller med dig om att vuxna bör ta ett större anvsvar än vad som görs. Däremot har jag hört flera historier där vuxna (även lärare) har ingripit och påpekat felaktigheter för barn och ungdomar, sedan har blivit utskällda av deras föräldrar. Detta bidrar givetvis till att man inte vågar säga till nästa gång utan håller sig för sig själv och tittar på.
Jag upplever också att det finns en rädsla bland vuxna om de ingriper. En rädsla för att själva bli skadade. För många år sedan innan ungdomarna bar vapen (oftast kniv) så kände de vuxna överlägsna och vågade därmed säga till.
Jag är ung i sinnet så jag svarar ändå. Sänk åldern för vad som ger fängelse och bura in dem. Sätt gränsen vid 12 år. Oavsett ålder ska de också bli betalningsansvariga för HELA kostnaden. Även om det skuldsätter dem livet ut.
Jag är emot allt detta prat om straff. Jag vill hellre att diskussionen handlar om vård. För oavsett om personen har mördat någon, bränt ner en skola eller förskingrat pengar så anser jag att den behöver hjälp på något sätt. Först när personen är frisk så blir den helt frisläppt. Om personen sedan är frisk så tycker jag att eventuella skulder skall betalas av oss andra. Hur skall personen annars någonsin kunna komma tillbaka och fungera i samhället? Om vi inte tror att vi kan hjälpa brottslingar tillbaka till samhället så är det lika bra att vi inför dödsstraff på i princip alla brott.
Jag tror inte heller att bura in alla brottslingar på samma ställe är det bästa alternativet för brottslingarna. Det kan säkert vara bra för delar av samhället. Jag ser gärna att brottslingar får permission tidigt i sin fängelsevistelse, men då med flera inskränkningar i privatlivet, vilket nu inte verkar vara fallet eftersom de ofta rymmer, kontaktar tidigare medbrottslingar och planerar nya brott.
I vilket tidsperspektiv menar du att den lavinartade ökningen har skett?
Du kan välja nästan vilken period du vill.
Om vi begränsar oss till våldsbrott har de ökat de senaste 10 åren med nästan 40.000. Från 71.000 1998 till nästan 109.000 2008. Kollar vi bara 2006-2008 har de ökat med 10.000.
Om vi ska hålla oss till topic och istället kolla på våldsbrott (där mordbrand ingår) har de ökat med nästan 75.000 sen 1998. Från nästan 122.000 1998 till 197.000 2008. Om vi här också bara kollar på de två senaste åren (2006-2008) har de ökat med nästan 50.000!
Detta är en lavinartad ökning enligt mig.
Du kan välja nästan vilken period du vill.
Om vi begränsar oss till våldsbrott har de ökat de senaste 10 åren med nästan 40.000. Från 71.000 1998 till nästan 109.000 2008. Kollar vi bara 2006-2008 har de ökat med 10.000.
Om vi ska hålla oss till topic och istället kolla på våldsbrott (där mordbrand ingår) har de ökat med nästan 75.000 sen 1998. Från nästan 122.000 1998 till 197.000 2008. Om vi här också bara kollar på de två senaste åren (2006-2008) har de ökat med nästan 50.000!
Detta är en lavinartad ökning enligt mig.
Sån där statistik ska läsas jäkligt försiktigt om man inte exakt vet vad den visar, och hur man fått fram siffrorna. Våldsbrotten har ökat, absolut, men jag tror inte dom ökat så mycket som du får det att verka. Bl.a. tror jag att du kanske blandar ihop antalet (begångna) brott med antalet anmälda brott vilket ju är två helt olika saker eftersom tendensen att anmäla brott kan fluktuera kraftigt.
För den som är intresserad bifogas statistik från Brottsförebyggande Rådet för åren 1998, 2006 och 2008.
Tja, det är ju lite svårt att hålla koll på faktiskt begångna brott eller hur. Dessutom är det helt omöjligt att använda något annat än dessa siffror, det kan bli aningen jobbigt att fråga ut 9 miljoner människor... Siffrorna jag skrivit ovan är från BRÅ.
Tack Danne V för underlagen Det är en bit att sätta sig in i. Klart är ju att antalet anmälningar har ökat rätt kraftigt.
För att återgå till min huvudfråga, tror jag att uppmärksamhet så snabbt som möjligt är viktigt för att stävja en felaktig personlig utveckling! Snyggt va!
Att visa att det är vårt gemensamma samhälle är ett annat sätt att ta vara på de positiva i att vi lever i en bra demokrati.
Personligen tror inte jag heller på längre eller hårdare straffskalor. Men det snabba ingripande och kanske ett förenklat rättegångsförfarande med övervakningsansvariga vore en väg att gå.
Lång tid mellan gärning och utslag är förkastligt. Det kan vi väl vara överens om!
när det gäller unga så har skolan en förmåga att skita i att ta tag i saker de borde göra.
Tja, det är ju lite svårt att hålla koll på faktiskt begångna brott eller hur. Dessutom är det helt omöjligt att använda något annat än dessa siffror, det kan bli aningen jobbigt att fråga ut 9 miljoner människor... Siffrorna jag skrivit ovan är från BRÅ.
Om du läste mitt inlägg så sa jag ju inte direkt emot dig utan bara påpekade att man ska vara noga med att tala om vad man menar. Att rakt av skriva "antalet brott" ger sken av att det är antalet faktiska brott (uppskattat då antagligen) vilket kan ge en jäkligt skev bild av verkligheten.
Så du har liksom ingen anledning att ta åt dig. Kan du ge en länk till just den sidan där du hittade siffrorna? Jag letade men hittade inte just dom.
För övrigt, och för att ge min åsikt om trådens egentliga fråga, så tror jag att dagens hårdnande samhällsklimat beror på en jäkla massa faktorer varav de flesta står utanför den enskilde lille människans kontroll.
Jag anser att den generellt sett ständigt stigande ekonomiska välmågan från efterkrigstiden och fram till ungefär slutet av förra milleniet la grund för ett helt nytt sätt att leva. Föräldragenerationerna i västvärlden från den tiden har haft en osannolik tur och fått leva mer privilegierat än någon annan generation varken förr eller senare.
Det har lett till ett konsumtionssamhälle där vi ofta värderar prylar och andra tillgångar högre än våra familje- och vänskapsband. Vi väljer bort familj (genom dagis, ålderdomshem osv) för att vi vill upprätthålla den materiella standarden, ofta i den felaktiga tron och förhoppningen att vi därmed gör kidsen lyckligare - vilket vi gör under en kort tid, men inte i längden.
Vi skapar och omger oss med företeelser och fenomen för att bekräfta att vår prylkonsumtion är rätt. Filmer om glamour och materiell framgång, böcker om/av företagsledare med mångmiljonvillor i Djursholm och Côte d'Azur, dokusåpor där man vinner på att förnedra sina medtävlare, videoklipp där "loosers" misshandlas osv.
Vi vuxna kräver bredare och rakare motorvägar så vi slipper vrida på ratten i våra kvartsmiljonbilar, men skickar glatt och obekymrat våra små till skolor som är så överbefolkade och nedslitna att vi själva skulle vägra att åka på en veckas konferens med jobbet under samma förhållanden.
Klart som fan att många ungar undermedvetet läser av det låga värde vi har gett dom och reagerar.
Ungefär så......
Om du läste mitt inlägg så sa jag ju inte direkt emot dig utan bara påpekade att man ska vara noga med att tala om vad man menar. Att rakt av skriva "antalet brott" ger sken av att det är antalet faktiska brott (uppskattat då antagligen) vilket kan ge en jäkligt skev bild av verkligheten.
Så du har liksom ingen anledning att ta åt dig. Kan du ge en länk till just den sidan där du hittade siffrorna? Jag letade men hittade inte just dom.
Jag menade inte att uttrycka mig som om jag tog åt mig, det var mer menat som att det inte finns något alternativ. Att vara försiktig när man läser statistik håller jag fullständigt med om men det finns ett oändligt antal möjliga "förklaringar" till dessa siffror vilket bara ger två resultat. Antingen använder man de siffror man kan ta reda på eller så bortser man från dem helt och hållet och istället går på känsla.
BRÅ har en fullständigt lysande tjänst där man kan göra sina egna tabeller. Jag uppmanar alla som har det minsta intresse i ämnet att ta en titt. Dessa siffror är otroligt upplysande på mer än ett sätt. Som sagt, antalet förklaringar till siffrorna är oändliga och det blir väldigt spekulativt så man får ta tabellerna för vad de är. Faktiska siffror.
För att knyta an till den brottslighet som tråden handlar om kan det också vara värt att ta del av vad Jerzy Sarnecki, professor i kriminologi, har att säga:
Har verkligen ungdomsbrottsligheten blivit grövre – eller är det medias bild som har förändrats?
Ja, den forskning som bedrivits på det området visar att fram till 1990 ungefär så har ungdomsbrottsligheten ökat, men efter ungefär 1990 så har ungdomsbrottsligheten inte ökat och inte blivit grövre och det finns många olika undersökningar som samstämmigt visar på att ungdomsbrottsligheten har stagnerat och kanske till och med gått lite, lite ned.Så det är media som blåst upp det?
Som är felaktig. Mediernas bild i det här avseendet är felaktig om man konfronterar den med den forskning som finns på området.
"Som citerar sig själv!"
Här i Sverige, som jag ser som ett bra land, har vi skolor som bränns ner till en kostnad av en halv miljard per år!
Varför?
Kan någon av ER ungdomar ge mig ett godtagbart svar!
och kan någon tala om hur man får ordning (bukt) med det? :stud
Oavsett siffror, ökning eller minskning! Så har vi det faktum att det bränns ner skolor! Varför frågade jag och till en viss del tror jag att jag har fått svar! Ingen eller för få, bryr sig om den "arbetsmiljö" som eleverna har!
Kan vi lansera en slogan "Våga Värna Vårt" Det är ju ditt och mitt, vårt allas samhälle vi lever i och skall förvalta!
Så ett VVV för ett bättre samhälle kanske inte är helt fel säger Lasp ;-)
Kan vi lansera en slogan "Våga Värna Vårt" Det är ju ditt och mitt, vårt allas samhälle vi lever i och skall förvalta!
Jag håller med. Vandalisering kostar otroliga summor varje år. Se exempelvis bara på vandaliseringen av busskurer.
västtrafik, oktober 2007 skrev:
Kostnaden för vandalisering och klotter uppgår hittills i år till 3,2 miljoner kronor i hela Västra Götalandsregionen. 2006 slutade räkningen på 6,6 miljoner kronor
Några år gammal statistik, men det är ändå ganska stora summor, endast i västra götaland och endast för busskurer.
Fast ju mer vandalism det är desto mindre resurser kan vi lägga på polisen. Det kanske är deras strategi? §jr
Vi kan hålla på och dalta med kidsen tills fan kommer och avlöser.. Redan dom gamla grekerna klagade på ungdomens förfall ;)
In med dom på uppfostringsanstalt eller kåken.. från 10-12 år... för tydligen så har päronen varken tid eller intelligens
nog för att sköta det jobbet... och det är problemet !
Men å andra sidan så kan dom ju pröjsa för idiotin senare när inte samhället har råd att betala.
Vi får väl se hur idioterna får det när höften går av och tänderna trillar ur ... det blir skoj :)
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Web-Tor alternativt forumledare@webforum.nu.
Web-Tor
Moderator, webForum