webForumDet fria alternativet

Är jag naiv?

Politik & samhälle

34 svar · 2 646 visningar · startad av Lasp

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
Frågan#1

Jag läser just nu boken om Obama Baracks väg till presidentposten och slås av skillnaderna i Staterna.
Här har man problem med stora klasser, dåliga lokaliteter och värme på 40 grader samt buller.
Här i Sverige, som jag ser som ett bra land, har vi skolor som bränns ner till en kostnad av en halv miljard per år!
Varför?
Kan någon av ER ungdomar ge mig ett godtagbart svar!
och kan någon tala om hur man får ordning (bukt) med det? :stud

Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#2

Jag är ung i sinnet så jag svarar ändå. Sänk åldern för vad som ger fängelse och bura in dem. Sätt gränsen vid 12 år. Oavsett ålder ska de också bli betalningsansvariga för HELA kostnaden. Även om det skuldsätter dem livet ut.

Medlem sedan jan. 20027 905 inlägg
#3

Fast hur stor är chansen att en person som från 12 års ålder hunnit med att vara både fängelsekund och bli skuldsatt över öronen någonsin kommer in i matchen igen?

Jag tror att det bästa sättet att få bukt på problemen är att höja lägstanivån på de sociala skyddsnäten. Barn ska kunna växa upp värdigt även om föräldrarna har dålig ekonomi eller på andra sätt misslyckats i livet. Min uppfattning är att det är de som växer upp under dåliga förhållanden som löper absolut störst risk att hamna i brottslighet och/eller missbruk.

Straff är egentligen inte en lösning på någonting och det är väl USA ett utmärkt bevis på. Där har man hårdare straff, men knappast mindre problem.

Medlem sedan sep. 2004828 inlägg
#4

Dödsstraff innebär mindre andel återfallsförbrytare. I de flesta fall kommer de som avrättas aldrig mer att utföra ens mindre kriminella handlingar. Kom med någon form av "vård" som kan visa upp så bra resultat...

Nej, men seriöst... Jag var på en föreläsning med en fd kriminell. Han berättade att när man funderar på om ett brott är värt att begå så tänker man inte "Hmm, en stulen bil är värd 2 år i fängelse", utan man tänker "Hmm, det är typ 1 på 50 att dom tar mig, jag kommer nog undan".

Det är alltså inte hårdare straff som är lösningen, utan högre andel uppredda brott. Om man löper 99% risk att åka dit, så är det helt enkelt inte värt det. Fler poliser, mindre pappersarbete. Anställ civila lågavlönade kontorister för pappersarbetet. Det krävs inte flera år på polishögskola för det, utan endast lite datorvana. Vem som helst som har gått ut grundskolan bör klara av att fylla i en blankett och se till att den kommer till rätt ställe. Då sänker vi kanske ungdomsarbetslösheten också.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#5

Lasp skrev:

Här i Sverige, som jag ser som ett bra land, har vi skolor som bränns ner till en kostnad av en halv miljard per år!
Varför?

Varför det finns ungdomar som tänder eld på skolor?
Jag trot att det beror på att:
1. Dom tycker inte om skolan (åtgärdas genom att göra skolan till ett roligare och tryggare ställe att vara på)
2. Dom har inget vettigare att göra (åtgärdas genom att se till att det finns bättre saker att göra på kvällar och helger)

legis skrev:

Sänk åldern för vad som ger fängelse och bura in dem. Sätt gränsen vid 12 år.

Jag hoppas inte att du är alvarlig? Samhällskostnaden i det långa loppet och det mänskliga lidandet skulle var enormt!

Medlem sedan juni 20004 308 inlägg
#6

Lasp skrev:

och kan någon tala om hur man får ordning (bukt) med det? :stud

Inför körkort och krav på lämplighetsintyg för att skaffa barn? Det är långt ifrån alla som är lämpade till att vara föräldrar och ta ansvar för sina barn och uppfostra dem med sunda värderingar. Det tyckes finnas någon missbildad uppfattning om att det är samhällets ansvar att uppfostra våra barn.

Det sägs ju att det är en mänsklig rättighet att få skaffa barn, men det är jävligt sällan man uppmärksammar vilket ansvar det innebär.

Medlem sedan juni 20004 308 inlägg
#7

Web-Tor skrev:

1. Dom tycker inte om skolan (åtgärdas genom att göra skolan till ett roligare och tryggare ställe att vara på)
2. Dom har inget vettigare att göra (åtgärdas genom att se till att det finns bättre saker att göra på kvällar och helger)

1. Och tandläkaren, bibliotek, eller annat valfritt ställe som man kan tänkas behöva besöka och tycker är tråkigt? :) Hur brandskyddar vi dem mot de små pyromanerna?

2. När jag var liten cyklade jag i cirklar på garageuppfarten, eller byggde en träkoja. Skall sysselsättning verkligen vara ett krav för de små pyromanerna inte skall få frispel?

Missförstå mig rätt, givetvis är det bra om skolan blir roligare och säkrare, och om det finns bra utbud av fritidsaktiviteter. Men jag tror grunden till problemet ligger djupare än så.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#8

Jojoxx skrev:

Det är långt ifrån alla som är lämpade till att vara föräldrar och ta ansvar för sina barn och uppfostra dem med sunda värderingar.

Jag håller med dig till viss del. Visst har man sätt en hel del dåliga föräldrar.

Samtidigt så är vårt samhälle idag uppbyggt på att båda föräldrarna skall arbeta och då har samhället (dagis, förskola, skola) mer umgänge med barnen är vad föräldrarna har. Därför kan man inte heller lägga hela ansvaret på föräldrarna.

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#9

Jojoxx har en poäng i det han säger.
För inte är det väll sammhället som ska uppfostra barn då dom börjar komma upp i åldrarna med hjälp av poliser och anstalter. Grunden för en god mäniska med sunda värderingar sätts redan vid mycket tidig ålder. Det är där insattsen ska göras. Sattsa på bra ledare som bryr sig på ungdomsgårdar. Det räcker inte med snygga biljardhallar och dyra lokaler om ingen medkännsla för ungdommarna finns där inne.

Med enkla resurser så måste få barn att synas. Barn ska inte behöva göra stora insattser så som slåss, bråka, vandalisera och skrika könsord efter äldre för att få uppmärksamhet. Barn ska inte behöva söka tröst enbart bland sina egna åldrar så som många pojkgäng idag är uppbyggda, där det handlar om att uppmärksammas i gruppen genom attt göra dom gärvaste jävelskapen.

Vi vuxena ska belöna barn mer med vår uppmärksamhet istället för att av dåligt samvete för att vi inte ägnat dom tid under året köpa dyra julklappar till dom. Det materiella samhället är inget bra belöningssystem då det inte krävs godhet för att få den belöningen.

Se till att föräldrarna får mer tid med sina barn. Kräv attföräldraledigheten tas ut och låt kommunerna annordna ex. föräldra resor för barn och föräldrar.

Medlem sedan juni 20004 308 inlägg
#10

Web-Tor skrev:

Samtidigt så är vårt samhälle idag uppbyggt på att båda föräldrarna skall arbeta och då har samhället (dagis, förskola, skola) mer umgänge med barnen är vad föräldrarna har.

Visst är det så. Speciellt på ställen där levnadskostnaderna är relativt höga (stockholm, göteborg, mamlö, etc). Men även om båda föräldrarna jobbar tycker jag det finns tid över att umgås med sina barn. Och jag tror att det i de flesta fall fungerar. Att skaffa barn som man inte har tid att umgås med och ge uppmärksamhet är ju mer än ett samhällsproblem, det är ju rent tragiskt för både barn och föräldrar.

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#11

Läste om ett projekt där Pensionärer fick bli "farmor" och "farfar" till en klass. Detta skapar inte bara "kärlek" till barnen då det finns en vuxen vars enda uppgift är att vara där för barne, utan också en kännsla av "behövande" för den äldre som plötsligt inte längre är "behövd" i samhället. (För är det inte så att många pensinärer ofta blir sittande hemma vid högre ålder då dom inte längre har en syssla i samhället att uträtta ? Jag vet i alla fall flertal exempel.)

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#12

Jojoxx skrev:

1. Och tandläkaren, bibliotek, eller annat valfritt ställe som man kan tänkas behöva besöka och tycker är tråkigt?
2. När jag var liten cyklade jag i cirklar på garageuppfarten, eller byggde en träkoja.

1. Jag skulle tro att "hatet" mot mobbare och tråkiga lärare är större hos vissa grupper än vad det är mot tandläkare och bibliotekarier. ;)

2. Det är mycket som var bättre förr med då fanns det också andra problem. Att saker och ting förändras är oundvikligt och om dagens ungdomar inte är roade av att cykla i cirklar får man hitta på något annat. Guitar Hero-tävling på ungdomsgården kanske. :i

Mr T skrev:

Med enkla resurser så måste få barn att synas. Barn ska inte behöva göra stora insattser så som slåss, bråka, vandalisera och skrika könsord efter äldre för att få uppmärksamhet.

Jag tycker om det du skriver!

Jag läser för tillfället boken Fem gånger mer kärlek som bland annat tar upp detta med att barn söker uppmärksamhet. Får dom inte positiv uppmärksamhet (från föräldrar och samhälle) kommer dom att söka negativ uppmärksamhet.

Medlem sedan dec. 20014 239 inlägg
#13

Jojoxx skrev:

Inför körkort och krav på lämplighetsintyg för att skaffa barn? Det är långt ifrån alla som är lämpade till att vara föräldrar och ta ansvar för sina barn och uppfostra dem med sunda värderingar. Det tyckes finnas någon missbildad uppfattning om att det är samhällets ansvar att uppfostra våra barn.

Det sägs ju att det är en mänsklig rättighet att få skaffa barn, men det är jävligt sällan man uppmärksammar vilket ansvar det innebär.

Du har en poäng i det hela. Men sunda värderingar är olika för olika personer.

Personligen tycker jag inte att det är samhällets hela ansvar att uppfostra mina barn. Men samhället bär en del av ansvaret då förskola/skola är en del av samhället. Barnen spenderar trots allt en väldigt stor del av sin tid där.

Jag tycker att engagemanget hos föräldrar är slappt.
Exempel:
Dagiset där min äldsta dotter går har sk föräldrarråd. Där kan vi som föräldrar påverka besluten och miljön för personal och barn. Men det har sällan varit fler än 5-6 föräldrar på dessa möten. Uselt av föräldrarna att inte bry sig. Har man kanske inte möjlighet att få barnvakt är de en sak. Men jag tvivlar på att så är fallet när det är mer än 90 barn på stället.
Att man skiter i möjligheten att påverka och göra det bättre för sina egna barn förstår jag inte.

Så för att besvara Lasp,
Det saknas resurser att ta hand om barn/ungdomar som kräver lite mer uppmärksamhet. Samt att just föräldrar inte tar sitt ansvar och ger sina barn uppmärksamheten de behöver.

Jag tror att det flesta bränder startas som ett rop på uppmärksamhet i det här avseendet.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#14

Jojoxx skrev:

Men även om båda föräldrarna jobbar tycker jag det finns tid över att umgås med sina barn.

Det gör det naturligtvis. Det jag menar är att man inte kan lägga 100% av ansvaret på föräldrarna om man bara har möjlighet att umgås med sitt barn 50% av den vakna tiden.

Dessutom är det ju tyvärr så är det fortfarande är ett väldigt snedvridet ansvar mellan mammor och pappor. Jag läste att 25% av papporna inte tar ut en enda dag föräldrapenning vilket ju låter helt sjukt! :o

Medlem sedan sep. 2004828 inlägg
#15

Jag tycker det där med pensionärer låter som en fantastisk idé.
Äldre människor med socialt umgänge lever längre, har jag läst någonstans.

Sen är ungdomsgårdar en bra investering, mer sådant. Ungdomsarbetslösheten är hög, utveckla "jobbgarantin" och sätt arbetslösa på jobb medans de söker annat. Ge dem ersättning motsvarande A-kassa.

Om jag blev arbetslös så vore det kanon för mig att ha en ungdomsgård att ta hand om, där jag kan ta ledigt med kort varsel om jag får betalt jobb (typ vikariat) och där jag kan gå ifrån för en anställningsintervju. Och dessutom kan jag få 80% av min lön utan att nalla på mina a-kasse-dagar.

Naturligtvis behöver man ha anställda som är ansvariga, och som finns där om alla andra skulle få jobb, men man kan öka andelen vuxna radikalt på detta vis.

Medlem sedan juni 20004 308 inlägg
#16

Web-Tor skrev:

1. Jag skulle tro att "hatet" mot mobbare och tråkiga lärare är större hos vissa grupper än vad det är mot tandläkare och bibliotekarier. ;)

Ja, den parallellen jag drog kanske var lite skev :)

Web-Tor skrev:

2. Det är mycket som var bättre förr med då fanns det också andra problem. Att saker och ting förändras är oundvikligt och om dagens ungdomar inte är roade av att cykla i cirklar får man hitta på något annat. Guitar Hero-tävling på ungdomsgården kanske. :i

Det jag menade var just att jag kanske inte alltid hade något roligt att hitta på så att cyklade i cirklar istället (och hade allmänt tråkigt), men inte f#¤n eldade jag ner skolan för det. ;)

Efter 2 dar hade ni brännt ner den till grunden... hur förklarar ni det?

Web-Tor skrev:

Dessutom är det ju tyvärr så är det ju fortfarande är ett väldigt snedvridet ansvar mellan mammor och pappor. Jag läste att 25% av papporna inte tar ut en enda dag föräldrapenning vilket ju låter helt sjukt! :o

Ja, det är sjukt. Det beror med största sannolikhet på att dessa 25% tjänar mycket mer än mammorna och att det tjänar mer på att mamman är hemma. Detta i sig är givetvis ett annat problem också. Men det är väl ett lagförslag (om det inte redan gått igenom) att skall man få ut alla föräldrardagar måste det tas ut av både mamman och pappan till minst 25%?

Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#17

Web-Tor skrev:

Jag hoppas inte att du är alvarlig? Samhällskostnaden i det långa loppet och det mänskliga lidandet skulle var enormt!

Givetvis var jag inte helt seriös :)

Däremot tror jag att straffskalan absolut väger in i ett beslut om ett brott är värt att begå eller ej. Absolut inte för organiserad brottslighet eller återfallsförbrytare men absolut för förstagångsförbrytare. Risken att åka fast har givetvis störst betydelse men för de med något innanför pannbenet spelar också straffet i sig själv roll.

Vad gäller ungdomar idag är det till stor del samhällets fel. Man kan inte ha en lärare på 30 elever/förskolebarn. När jag var ung fanns det lärare överallt och de var engagerade. Problembarn togs om hand och föräldrarna tog till största del sitt ansvar. Idag ekar skolkorridorerna tomma av lärare de som finns där vågar inte säga till. Stödet från samhället är idag enormt svagt, både vad gäller problembarn, skolor och även föräldrar.

Samhällsstrukturen idag är också helt annorlunda jämfört med förr. Det finns en helt annan mångkulturell blandning vilket jag tror ibland kan skapa en osäkerhet. Det är svårt att veta hur man ska förhålla sig till saker och värderingar är olika. Ungdomar får också intryck från enormt många fler håll idag än förr. När jag var ung präglades uppfostran av föräldrarna, skolan och kompisar. Idag influeras vi av så mycket mer. Samhällsförändringar är svåra och jag tror inte vi riktigt hängt med.

Å andra sidan var det problem på min tid med, ungdomar satte eld i containrar etc. Objekten har kanske bara uppgraderats. Kostnadsbiten är helt enkelt inte intressant idag, ungdomar är vana vid att mycket är gratis och det är andra som betalar.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#18

Sedär så mycket bra respons det kom på inlägget.
Att låta barn få vara synliga är viktigt, fritidsgårdar är absolut rätt, Motorgård för det klientelet (som jag själv har tillhört på femtiotalet) Men att vuxna överlag tar sin del av ansvaret som Zaiman är inne på. Det är där det måste engageras föräldraskapet.
"Det tar en hel by att uppfostra en bra människa" ett gammalt uttryck som talar om att det inte bara är föräldrar som skall "se" ungdomarna.
Men hur skapar vi platsen för mötet? Jag vågar kanske inte släppa in några ungdomar till SeniorNet lokalerna! Har försökt att skapa kontakt i KomTek, men de är nog fast i administrationen!
Kan man starta i det lilla! Hur skulle du vilja göra?

Medlem sedan maj 2009250 inlägg
#19

StefanBergfeldt har klockrent rätt ... det är uppklarningsgraden som är av vikt EJ strafflängden. Jämför med hur vi kör för fort på vägarna så fort det ej finns en fart kamera .... MEN med en fungerande fartkamera och vi sköter oss genast mycket bättre ..... kan problemet bli enklare ?

straffskalan väger INTE in .... har aldrig gjort och kommer ej att göra ... ju fortare vi inser detta desto snabbare får vi ett bättre samhälle. När man skall fokusera på att lösa ett problem gäller det att om man ej har fokus rätt kommer problemet heller ej någonsin att lösas....

Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#20

Klart straffskalan väger in. Får du en vecka för mord så skulle statistiken varit ännu värre. Får du dagsböter för grov misshandel eller mordbrand likaså. Att säga något annat är just som topic säger: naivt. Det är skillnad mellan organiserad brottslighet och förstagångsförbrytare och vad som är avskräckande däremellan. Tyvärr ökar båda dessa grupper lavinartat och orsaken är en kombination.

Vet du att du inte åker fast är det självklart ingenting som stoppar dig att genomföra brottet. Där befinner vi oss idag. Du skiter i straffskalan eftersom den blir irrelevant. Du går ändå fri. Om vi däremot lyckas ta oss tillbaka till ett samhälle där brottslingar faktiskt åker fast, nybörjare som veteraner, så väger straffskalan in. Givetvis då mest för den förra gruppen.

274 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
129 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
141 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
130 ms — ändringar (db)