Reclaim the Street i malmö...

var det maskerade fjollor denna gången med?

Om man vill "återta gatorna", varför krossar man samtliga rutor på SEBs kontor och sätter en helt oskyldig persons bil i brand för?

Ja fan vad förbannad jag är på de personer i Reclaim som som utan någon anledning förstör. Det har varit sjukt mycket bra diskussionsgrupper, seminarier och föreläsningar under ESF, att några få idioter ska dra medias uppmärksamhet är för j-ligt.

Under demostrationståget igår var det enligt polisens källor två flaskor som kastades, måste ändå se det från den ljusa sidan - 10 000 pers dansade och hade skoj medans 1-2 person(er) idiotstämplade sig själva, ganska fredligt ändå?

Dessa sammanhang består bara av en jävla massa puckon.
De orsakar mera problem än fotbollsfirmorna.

Det är dags att Polisen börjar ta tag i med hårdhandskarna och rensar ut vänsterpacket, vågar inte ens tänka på hur mycket vi skattebetalare tvingas betala.

Har flera vänsterpartister i min bekantskapskrets, dock så brukar de flesta byta politiska åsikter när de får jobb och börjar tjäna lite pengar.

melea skrev:

hade skoj medans 1-2 person(er) idiotstämplade sig själva, ganska fredligt ändå?

Det är inga dåliga personer dessa 2, som han med att kasta så mycket sten och flaskor mot polisen, samtidigt som de slagit sönder halva kvartert och klottrat ner hur mycket som helst.

Att majoritet inte har deltagit i förstörelsen är ganska uppenbart, men att man som du är så förblindad att man tror att det rör sig om 1-2 personer är ju bara patetiskt. Kanske dags att vakna upp och inse att verkligheten är lite annorlunda.

Och dessutom om man är med i RTS och vill få en "seriös" stämpel på aktionen, så rensar man snabbt ut dessa 1-2 personerna och helt plötsligt så har argumenten emot RTS försvunnit rätt snabbt... Men tyvärr så är det oftas samma folk som är med i dessa RTS som brukar ha en viss hatkänsla mot företag som SEB...

- M

vatos locos skrev:

Har flera vänsterpartister i min bekantskapskrets, dock så brukar de flesta byta politiska åsikter när de får jobb och börjar tjäna lite pengar.

Tänk att det har jag också märkt... Att när man blir lite äldre och inser hur världen fungerar så är det en del vänder sina höger/vänster extrema åsikter mer mot mitten och inser att världen inte bara är svart/vit...

- M

Gladh skrev:

melea skrev:

hade skoj medans 1-2 person(er) idiotstämplade sig själva, ganska fredligt ändå?

Att majoritet inte har deltagit i förstörelsen är ganska uppenbart, men att man som du är så förblindad att man tror att det rör sig om 1-2 personer är ju bara patetiskt. Kanske dags att vakna upp och inse att verkligheten är lite annorlunda.

Vad snackar du om? Har jag sagt att det inte var mer än 2 personer under fredagskvällen som kastade sten och förstörde SEB bankens fönster? Jag snackar om demostrationen igår eftermiddag - två helt skillda saker.
I fredags var det Reclaim the street som hade sitt eget upptåg, vilket inte hade ett dugg med ESF att göra.

Fattar inte varför Polisen förhåller sig så passiva och så får dessa "demonstranter" slå sönder halva stan och i slutändan är det jag och resten av skattebetalarna som får stå för notan.

Jag sitter och väntar på en snyftartikel i Aftonbladet från nån av "demonstranterna" om hur det inte var deras fel, utan Polisens.

Dags för polisen att investera i en vattenkanon samt använda tårgas när dem ser att egendom förstörs av dessa hjärndöda idioter som tror att världsfred nås genom att slå sönder skyltfönster och vandalisera butiker och privat egendom.

Jag har personligen varit på plats under större delen av ESF-demonstrationen i lördags och aktiviteter under forumet och kan både bestrida och bekräfta både det enda och det andra "faktat" som skrivs i denna tråd, vare sig de kommer från polisens källor eller folk som gissar eller förtalar utan att själva ha varit på plats.

Reclaim-festen som var i fredags gick i mesta drag väldans lungt till, enligt de jag pratat med som var där (jag själv deltar inte i RTS - och hade ändå inte tid), förutom några deltagare som ställde till djävulskap i slutet precis innan Triangeln, dit festen (som cirkulerade kring ljudbilen) började röra sig. Överallt var det bra stämning och inget bråk eller direkt "upploppsstämning" - förrän skärmytslingen med polisen vid Triangeln. Ja, gillar man inte kapitalism så kastar man väl sten på banker antar jag, synd bara att den lokala frisören bredvid blev drabbad också. Poängteras ska att det fortfarande inte var festen i sig som spårade ur på något vis, den fortsatte som vanligt en bit därifrån, längre mot Konserthuset. Men en mycket liten del av festen, som stod för vandalismen, ställde till tråkigheter, antagligen tillresta från runt om i Europa. Inte helt oväntat, men icke desto mindre tråkigt. Speciellt värdelöst tycker jag personligen att det meningslösa graffitimålandet var - då väldigt få budskap kunde utläsas, det var mest meningslösa bombare som taggade faktiskt. Jag var själv och kollade på efterdyningarna. I vilket fall som helst uppstod själva bråkigheterna givetvis av att polisen spärrade av gatan mot Triangeln, och samtliga tvärgator därifrån, förutom den som leder ner mot Lugnet. Men, ser man riktigt krasst på det så var det ju det enda att göra, eftersom planen tydligen var att ta sig till Triangeln och där ligger Hilton med sin fina glasfasad - ingen motsäger ju att detta hade varit dåligt på många vis om de som bråkade och ställde till det hade nått dit.

Den officiella ESF-demonstrationen på lördagen var ett underbart tåg av glädje och budskap, allt från svenska fackföreningar, franska feminister, alla möjliga mänskliga rättigheter-organisationer och internationella som lokala miljörörelser deltog. Jag har aldrig sett en demonstration som utstrålade sådan glädje men samtidig seriösitet. Den totala siffran i tåget uppgick till vad som uppskattats av polisen 10.000, men andra tror att det var fler, upp mot 13.000. Mitt i demotåget, som jag tror säkert var över en och en halv kilometer långt, fanns även det "svarta blocket" med radikala demonstranter från hela Europa, ett par, tre hundratal av dem maskerade. Här fanns hela den autonoma rörelsen representerad, mer eller mindre samlade under ACAB-parollen; Anti Capitalist Action Block.

Sen det där med 1-2 flaskor av någon enstaka person.. nja. Vid tre tillfällen bröts ordningen i demot, varav ett av dem resulterade i ett större regn av glasflaskor och en fyrverkeripjäs från svarta blocket mot polisuppbådet vid Gustav Adolfs Torg. Jag satt just precis bredvid de attackerade polisbilarna när de gick förbi (vatten- och rökpaus - det var en lång dag) med en kompis och blev själv förvånad över utfallet, men överraskad över hur polisen reagerade; de tog skydd, körde fram en piketbil till med kanske tio ytterligare poliser, men ingen gick fram eller bröt in i tåget. Ordningen i tåget behölls, polisen avvaktade och sedan fortsatte tåget vidare. Den övriga demonstrationen påverkades inte ens, förutom att bakomliggande delar stannade upp i någon minut. Ingen privat eller offentlig egendom förstördes, förutom några hundra meter senare när nån enstaka stackare skulle ge sig på H&Ms skyltfönster vid Hansa.

Vid både Reclaim the Street i fredags och demonstrationen i lördags, som gick från Rosengård, till Nobel, via Möllevångstorget mot och förbi Tringeln, genom Davidshall, över Gustav Adolfs Torg, runt Kyrkogården, förbi Biblioteket, Operan och slutligen till Tallriken i Pildammarna, tycker jag att polisen uppträdde oerhört tolerant, oprovocerande och med bra dialog som verktyg. Det är ingen hemlighet att polisen haft många dialoger med forumledningen på ESF.

Jag gick själv med i tåget, bakom bland annat miljörörelsen, och hade en väldigt trevlig demo.

Det verkar vara väldigt många som har frågor om ESF och som inte vet vad det innebär, och som vanligt är det få som via massmedia får riktig information om de viktiga händelserna kring sådana här forum, men det finns att läsa på nätet också:

http://www.esf2008.org/
http://sydsvenskan.se/esf/
http://hd.se/skane/2008/09/12/allt-om-european-social-forum-2008/

Förresten.. den totala "notan" för klottret på triangeln kan uppgå till svindlande... 70.000 kronor. Inte inräknat SEB's skador. :)

http://sydsvenskan.se/esf/article370266/Saneringen-kan-uppga-till-70-000-kronor.html

melea skrev:

Vad snackar du om? Har jag sagt att det inte var mer än 2 personer under fredagskvällen som kastade sten och förstörde SEB bankens fönster? Jag snackar om demostrationen igår eftermiddag - två helt skillda saker.
I fredags var det Reclaim the street som hade sitt eget upptåg, vilket inte hade ett dugg med ESF att göra.

Förlåt det missade jag helt, eftersom tråden handlade om RTS aktion, så antog jag att du svarade på den och inte något annat. Fel av mig.

- M

override skrev:

Ja, gillar man inte kapitalism så kastar man väl sten på banker antar jag,

Skön inställning, skall komma ihåg den nästa gång jag går förbi några anarkister....

- M

Gladh skrev:

override skrev:

Ja, gillar man inte kapitalism så kastar man väl sten på banker antar jag,

Skön inställning, skall komma ihåg den nästa gång jag går förbi några anarkister....

- M

Håller med, man blir fan mörkrädd, dags att uppdatera fälgkorset i bilen.

Gladh skrev:

override skrev:

Ja, gillar man inte kapitalism så kastar man väl sten på banker antar jag,

Skön inställning, skall komma ihåg den nästa gång jag går förbi några anarkister....

1. http://sv.wikipedia.org/wiki/Ironi
2. Du ignorerade verkligen hela resterande inlägget bara för att hacka på det där? Det är inte min egen inställning, framgick inte det tydligt nog?

Du är ju antingen inte intresserad av att läsa eller bara ute efter att provocera. Så, vilket är det?

Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Web-Tor alternativt forumledare@webforum.nu.

Helt otroligt att man inte får(?) använda vattenkanoner i detta land. Överväger att själv köpa en begagnad släckbil och skingra demonstranterna.
Men i ett land där demonstranterna själva kan gråta ut i media om hur elak polisen är som försvarar sig mot regn av gatsten så kanske man inte ska räkna med annat.

Micke_xyz skrev:

Men i ett land där demonstranterna själva kan gråta ut i media om hur elak polisen är som försvarar sig mot regn av gatsten så kanske man inte ska räkna med annat.

Ingen av demonstranterna på varken ESF, Reclaim eller ur de autonoma massorna ha sagt till media att de tycker att polisen är hemska i samband med denna demonstration. Var har du läst det?

Din inställning påminner mig lite om hur ett par rysktalande vänner till mig reagerade när jag försökte förklara vad som hände i Köpenhamn för nåt knappt år sedan - de frågade rakt uppochner varför de egentligen inte bara sköt demonstranterna. Du är gärna välkommen att flytta österut om du gillar deras polisiära inställning i sådana här frågor. Eller bättre an kanske Pakistan. Där är det riktigt skoj att demonstrera för mänskliga rättigheter har jag hört.

OveRRidE skrev:

1. http://sv.wikipedia.org/wiki/Ironi
2. Du ignorerade verkligen hela resterande inlägget bara för att hacka på det där? Det är inte min egen inställning, framgick inte det tydligt nog?

Du är ju antingen inte intresserad av att läsa eller bara ute efter att provocera. Så, vilket är det?
Citat redigerat.
/Web-Tor

Du är ett bra föredöme som Moderator (IRONI), att du har kommuniståsikter köper jag, alla har rätt till egna åsikter, men man blir mörkrädd när man läser dina åsikter, detta är ju som sagt inte första tråden där du försvarar RTC demonstrationer och andra aktioner som varje gång spårar ut.

Om detta är ett ämne som du brinner för så kanske du borde klargöra att detta är dina personliga åsikter eller avgå som Moderator, för det känns inte speciellt moget att som Moderator be någon hålla käft, kan ju vara så att detta är hans åsikter, alla har rätt till sina åsikter även om de ibland kan tänkas vara obekväma.
Delar även jag Gladhs åsikter, då mina skattepengar kan läggas på något bättre än att städa upp efter dessa patrask.

De har ju åtskilliga gånger visat att de inte är kapabla att sköta demonstrationer, så hoppas att Polisen tar sitt förnuft till fånga och förbjuder dessa eller agerar stenhårt och kör över de som inte kan demonstrera på vettigt sätt.

Vatos Locos skrev:

[..] att du har kommuniståsikter köper jag

Har jag? Var har jag skrivit det? :o :q

Vatos Locos skrev:

men man blir mörkrädd när man läser dina åsikter, detta är ju som sagt inte första tråden där du försvarar RTC demonstrationer och andra aktioner som varje gång spårar ut.

RTS i detta fallet, inte RTC. Jag försvarar inte RTC/RTS - jag tycker det är ett mindre nödvändigt evenemang sett i det stora hela. Men jag belyser mest den sneda uppfattning som finns - bland annat från folk som tror sig veta allt om dem, fastän de aldrig satt sin fot på ett sådant eventmang själva. Som du. Eller Gladh. Eller micke_xyz. Eller.. ja, de flesta med lika massmediaförvillade fördomar som alla ni tillsammans.

Det är onödigt och tråkigt att folk vandaliserar, det har jag redan slagit fast - både här och i andra trådar - men det finns fortfarande nyanser. Har du inte uppfattat dem än föreslår jag att du läser mitt första inlägg igen.

Vatos Locos skrev:

Om detta är ett ämne som du brinner för så kanske du borde klargöra att detta är dina personliga åsikter eller avgå som Moderator, för det känns inte speciellt moget att som Moderator be någon hålla käft, kan ju vara så att detta är hans åsikter, alla har rätt till sina åsikter även om de ibland kan tänkas vara obekväma.

Man kan ju tycka att någon som framställer sig som så vis som Gladh kan vara mer nyanserad i sin.. "kritik" (?) än att ur en lång skildring från en som varit på plats, utdömer en generaliserande och felaktig åsikt, utan att ta hänsyn till resten av informationen. Nu vet jag ju att Gladh inte är intresserad av att diskutera sådant här, av anledningar som fortfarande är förhöjda i dimma, men om han nu inte har vettigare saker att säga än de han skrivit än, då kan han lika gärna håla sina fingrar från tangentbordet och läsa på lite, så att han nästa gång kan nyansera det han vill (?) debattera en aning djupare.

Vatos Locos skrev:

De har ju åtskilliga gånger visat att de inte är kapabla att sköta demonstrationer, så hoppas att Polisen tar sitt förnuft till fånga och förbjuder dessa eller agerar stenhårt och kör över de som inte kan demonstrera på vettigt sätt.

Det har åtskilliga gånger rapporterats krigsrubriker i media om hur stora demonstrationer som gått hur fredligt till som helst (som t.ex. den med 10- till 15.000 människor som gick igenom hela Malmö's stadskärna i lördags) har "spårat ur". Budskapet hamnar i skymundan på grund av deras kåthet på sensationsjournalistik - inte bara på grund av att några råkar kasta en flaska eller tio. Det hade inte spelat någon roll ifall det hade blivit 0 attacker mot polisen, det enda tidningarna hade skrivit om hade ändå varit de maskerade våldsmakarna i tåget - oavsett utgång.

Det finns anledningar till varför tidningar rapporterar mer om Carolina Gynnings plastbröst och Natasha Peyre's snyfthistorier än de gör om folkmord eller kränkningar av mänskliga rättigheter runt om i hela världen, eller andra långt mycket viktigare saker som rör Sverige som egen sfär (miljön, någon?), för den delen.

Vatos Locos skrev:

Delar även jag Gladhs åsikter, då mina skattepengar kan läggas på något bättre än att städa upp efter dessa patrask.

Om du nu är så rädd om dina skattepengar, så finns det många andra saker du kan lägga energi på också - som t.ex. de otaliga skattefuskande Allianspolitikerna, eller hur?

Tänk ett steg längre, egentligen. De här ungdomarna slåss med våld för sin frihet och framtid, mot den megakapitalism, fascism och miljöförstöring som sveper världen över. Politiker Bob Täbysson kaklar om sitt badrum med inhyrda polacker och åker på spritköparresor till Tyskland - vad kämpar han för?

OveRRidE skrev:

Har jag? Var har jag skrivit det? :o :q

RTS i detta fallet, inte RTC. Jag försvarar inte RTC/RTS - jag tycker det är ett mindre nödvändigt evenemang sett i det stora hela. Men jag belyser mest den sneda uppfattning som finns - bland annat från folk som tror sig veta allt om dem, fastän de aldrig satt sin fot på ett sådant eventmang själva. Som du. Eller Gladh. Eller micke_xyz. Eller.. ja, de flesta med lika massmediaförvillade fördomar som alla ni tillsammans.

Det är onödigt och tråkigt att folk vandaliserar, det har jag redan slagit fast - både här och i andra trådar - men det finns fortfarande nyanser. Har du inte uppfattat dem än föreslår jag att du läser mitt första inlägg igen.

Man kan ju tycka att någon som framställer sig som så vis som Gladh kan vara mer nyanserad i sin.. "kritik" (?) än att ur en lång skildring från en som varit på plats, utdömer en generaliserande och felaktig åsikt, utan att ta hänsyn till resten av informationen. Nu vet jag ju att Gladh inte är intresserad av att diskutera sådant här, av anledningar som fortfarande är förhöjda i dimma, men om han nu inte har vettigare saker att säga än de han skrivit än, då kan han lika gärna håla sina fingrar från tangentbordet och läsa på lite, så att han nästa gång kan nyansera det han vill (?) debattera en aning djupare.

Det har åtskilliga gånger rapporterats krigsrubriker i media om hur stora demonstrationer som gått hur fredligt till som helst (som t.ex. den med 10- till 15.000 människor som gick igenom hela Malmö's stadskärna i lördags) har "spårat ur". Budskapet hamnar i skymundan på grund av deras kåthet på sensationsjournalistik - inte bara på grund av att några råkar kasta en flaska eller tio. Det hade inte spelat någon roll ifall det hade blivit 0 attacker mot polisen, det enda tidningarna hade skrivit om hade ändå varit de maskerade våldsmakarna i tåget - oavsett utgång.

Det finns anledningar till varför tidningar rapporterar mer om Carolina Gynnings plastbröst och Natasha Peyre's snyfthistorier än de gör om folkmord eller kränkningar av mänskliga rättigheter runt om i hela världen, eller andra långt mycket viktigare saker som rör Sverige som egen sfär (miljön, någon?), för den delen.

Om du nu är så rädd om dina skattepengar, så finns det många andra saker du kan lägga energi på också - som t.ex. de otaliga skattefuskande Allianspolitikerna, eller hur?

Tänk ett steg längre, egentligen. De här ungdomarna slåss med våld för sin frihet och framtid, mot den megakapitalism, fascism och miljöförstöring som sveper världen över. Politiker Bob Täbysson kaklar om sitt badrum med inhyrda polacker och åker på spritköparresor till Tyskland - vad kämpar han för?

Var också på plats i lördags under demot, gick bakom AFA med djurrättsorganisationer och jag märkte absolut ingenting av de "våldsamheter" som media skriver om. De spelade musik och dansade som alla andra.
Sen att det finns ett fåtal individer inom RTS som vandaliserar är inget jag sympatiserar med.
Det var verkligen happening of the year för min del, aldrig märkt sådan gemenskap och viljekraft hos så många människor - helt magiskt.