webForumDet fria alternativet

Varför är inte drogerna alkohol och nikotin förbjudna?

Politik & samhälle

56 svar · 2 772 visningar · startad av Pace

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
Frågan#1

Jag har på senare tid omvänt hela min syn på droger och blivit drogliberal. Jag tar själv kaffe och alkohol regelbundet och ett bloss Marlboro kan slinka ned en gång om året på fyllan. Det är socialt acceptabla droger och ingen skulle kalla mig pundare för dessa. Jag har dock inga planer på att ta något mer. Herregud, jag tar ju inte ens huvudvärkstabletter, eftersom jag anser att åkomman ska botas genom att ta bort orsaken i stället för att dämpas med piller.

Men om jag skulle ta ett bloss marijuana en gång i månaden så är jag en pundare, även om jag säkert dödar färre hjärnceller per kubikmillimeter jämfört med alkohol. På 50- eller 60-talet var det poppis med en viss drog bland hemmafruar för att få lite extra energi över till städningen. Men staten lade sig givetvis in med pekpinnen och klassade det som en illegal drog varpå alla dessa kvinnor blev heltidspundare - sedda med samhällets glasögon då förstås.

Jag tycker man ska få ta de substanser man själv vill så länge det inte skadar andra eller samhället. Jag vill dricka en kall öl en sommardag utan att någon lägger sig i. Varför kan inte de personer som vill röka en joint få göra det utan att, framför allt, staten ska lägga sig i? Tills vidare kan man ju förbjuda rökning och bilkörning i kombination då jag förstått att forskningen är ganska tunn, liksom andra situationer som kan skada andra människor.

Vad anser ni?

Vid lite sökningar hittade jag följande intressanta diskussioner (valde dock att starta en ny då de är fem år gamla):

  • [thread=53937]Låt oss förbjuda motorcyklar[/thread]
  • [thread=54194]Hur många ska behöva dö av narkotikan?[/thread]
  • [thread=53900]Legalisera cannabis?[/thread]
Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#2

Någon som såg bullshit ikväll ser jag :)

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#3

Jag har haft den inställningen en längre tid, men Bullshit fick mig igång i de tankebanorna igen, ja.

Medlem sedan juli 20031 132 inlägg
#4

Tja du, kanske för att droger (även alkohol) skadar andra, det funkar liksom inte med "så länge det inte skadar andra", hur ska man kunna dra den gränsen, och framför allt var? Uppenbarligen funkar det ju inte.

Medlem sedan mars 20014 214 inlägg
#5

Pace skrev:

Jag tycker man ska få ta de substanser man själv vill så länge det inte skadar andra eller samhället. Jag vill dricka en kall öl en sommardag utan att någon lägger sig i. Varför kan inte de personer som vill röka en joint få göra det utan att, framför allt, staten ska lägga sig i? Tills vidare kan man ju förbjuda rökning och bilkörning i kombination då jag förstått att forskningen är ganska tunn, liksom andra situationer som kan skada andra människor.

Rökning och nikotin i allmänhet har ju inte samma berusande effekt som alkohol och droger så det vore väl lite konstigt att förbjuda folk och köra samtidigt?

Sen håller jag med dig. Det är inte så stor skillnad mellan de olika drogerna. Den största skillnaden är väl kostnaden.

Marujana kan anses som det första steget mot tyngre droger som heroin, kokain mfl. och dessa har en tendens att sätta folk på gatan och påverka samhällsstrukturen mer än vad tex rökning och snusning gör.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#6

SimOnline skrev:

Tja du, kanske för att droger (även alkohol) skadar andra, det funkar liksom inte med "så länge det inte skadar andra", hur ska man kunna dra den gränsen, och framför allt var? Uppenbarligen funkar det ju inte.

Det är sant, men samtidigt är dagens gräns konstig. Varför förbjuds inte alkohol fullständigt i så fall? Om det vore lagligt att röka på illegala droger kanske antalet fall av överdoser minskade?

Rinaldo skrev:

Rökning och nikotin i allmänhet har ju inte samma berusande effekt som alkohol och droger så det vore väl lite konstigt att förbjuda folk och köra samtidigt?

Jag menade marijuana i samband med bilkörning (eller vilken annan drog som helst som påverkar omdömet negativt).

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#7

För mig är det så lustigt att jag ofta har två olika uppsättningar åsikter om olika saker där jag är fullt övertygad om båda på samma gång. Låter det konstigt?
Hursomhaver, pga din frågeställning ska jag försöka argumentera mot droger.

Vad gäller marijuana skulle jag nog inte kalla dig pundare om du höll dig till att göra det en gång i månaden.
Men problemet med marijuana är att THC (Den mest aktiva substansen i drogen) är fettlöslig och därför lätt fastnar i hjärncellerna. Det kan leda till psykos efter långvarigt bruk. (Ett tillstånd där du i princip tror att hela världen vill döda dig, och har svårt att kommunicera. Jag har inte upplevt det själv, men fått en del hemska saker berättade för mig) Det kan också leda till "småpsykoser" eller "bakflummighet" som det kallas bland de som brukar marijuana. Men till skillnad från en bakfylla är det inte något som nödvändigtvis sker dagen efter, utan kan lika gärna ske månader efter att en person har slutat, och kan komma helt oannonserat. Detta innebär definitivt en risk vid t ex bilkörning, men även i ettt vardagligt liv. Vana marijuanarökare kan också bli smått slöa i huvudet. (Kanske ett dåligt uttryck egentligen, men hursomhaver sker det en förändring över tiden) Dessa effekter varierar från person till person och det går inte direkt att avgöra hur mycket och hur länge en person behöver bruka marijuana för att drabbas av dessa effekter. Och eftersom som effekterna kan vara så allvarliga både för individen och ev. samhället vid utbrett bruk, så att staten bör hålla marijuana olagligt enligt min mening.
(De som påstår att marijuana inte orsakar dödsfall har nog inte räknat med självmord i sin statistik)

Om man jämför med alkohol så har den drogen fördelen att så fort den sista etanol-molekylen är nedbruten av levern försvinner ruset hellt och hållet. Sedan finns det självklart i förekommande fall en beroendeproblematik som kan vara nog så jobbig för den drabbade, men de värsta abstinensbesvären försvinner efter högst en månad.

En annan risk med marijuana är att drogen i formen hasch (Ett slags extrakt av löven) kan vara "kryddat" med andra droger, som heroin, för att skapa ett starkare beroende, eller vara orent blandat, och ge skador på lungorna.
Man skulle dock kunna argumentera att dessa effekter kommer försvinna om marijuana legaliseras, sp att drogen hittar legitima distributionsvägar, men jag hävdar att drogdistributionen kommer bli helt "ren" inom åtminstone 50-100 år, även om man i t ex hela Europa försöker göra en gemensam insats för att legalisera marijuana. Även om man skulle göra det skulle drogen ha ett arv från den olagliga tiden som skulle sitta i.

Därmed inte sagt att alkohol nödvändigtvis är en bättre drog. Att avlegalisera alkohol skulle troligen mest skapa negativa effekter p g a samhällets vana till drogen, men jag tycker att Sverige ska fortsätta ha en hög skatt på alkohol och även motverka andra distributionsformer som smuggling och hembränning.

Vad gäller amfetamin: Jag anser att ett grundkrav för att en drog ska få vara laglig är att det ska gå att sluta ta den utan att lida av abstinensbesvär större delen av resten av sitt liv.
Amfetamin faller på den punkten. Bruk av amfetamin ökar dopamin-produktionen i hjärnan, vilket förstör dopamin-receptorerna genom att de vänjs vid den större mängden dopamin. Därför krävs hela tiden en större dos för att uppnå samma effekt. Och den som slutar med drogen kommer bara uppnå en bråkdel av sin mottaglighet innan bruket började.
Eller på ren svenska hjärnan förstörs utan återvändo.

Vad gäller koffein, som får anses vara den närmaste drogen i sammanhanget, så är den svårare att missbruka på samma sätt. Det är i praktiken omöjligt att uppnå samma effekt som av amfetamin, dels för att det är svårare att få i sig en tillräcklig mängd (Om man bortser från möjligheten att köpa koffeintabletter) och dels för att koffein ger hjärtklappningar och andra obehagskänslor vid för hög dosering, vilket avskräcker från överbruk.

Sedan vad gäller nikotin... Dess effekt får anses försumbar jämfört med de hälsorisker den orsakar. Nikotin får anses var en onödig drog helt enkelt. (Medan t ex amfetamin får anses vara en "nödvändig" drog där effekterna är såpass starka att det finns folk som blir lockade att pröva) Nikotin är en vanedrog, vars största effekt är social.
Den skulle lätt kunna förbjudas, men precis som med alkohol skulle folk ha svårt att acceptera ett förbud.
Dock tycker jag att det är helt i sin ordning att beskatta tobak högt och införa restriktioner om rökning på allmän plats, som också sker i Sverige och världen. Ett mycket bra första steg, som förhoppningsvis leder till ett förbud någon gång i framtiden.

Och om nån funderar på min drogvana efter det svaret: Den enda drogen jag använder är koffein. Nej jag dricker inte, och även om jag har prövat har jag aldrig på allvar blivit full.

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#8

Pace skrev:

Det är sant, men samtidigt är dagens gräns konstig. Varför förbjuds inte alkohol fullständigt i så fall? Om det vore lagligt att röka på illegala droger kanske antalet fall av överdoser minskade?

Se mitt förra svar. Det är svårt att få till en definitionsmässig överdos med marijuana, men jag kan nänma en sak: I Nederländerna är, som kanske bekant, cannabis tillåtet (under vissa omständigheter) och synen på droger är betydligt liberalare. Och om jag inte minns fel på statistiken så har också Nederländerna det högsta procenttalet sprutheroinister i Europa. (Om inte det högsta så åtminstone betydligt högre än i Sverige) Detta stöder tesen om att cannabis är en inkörsport till tyngre droger. (Och analogt att en liberal syn på cannabis kan leda till en liberal syn på tyngre droger)

Pace skrev:

Jag menade marijuana i samband med bilkörning (eller vilken annan drog som helst som påverkar omdömet negativt).

Det räknas redan som rattfylleri och är således förbjudet.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#9

nitro2k01 skrev:

För mig är det så lustigt att jag ofta har två olika uppsättningar åsikter om olika saker där jag är fullt övertygad om båda på samma gång. Låter det konstigt?

Inte alls, jag känner likadant. Å ena sidan ska människor få göra vad de vill så länge det inte påverkar andra negativt och å andra sidan kan det ge ganska stora konsekvenser.

Om största orsaken mot just marijuana är att den kan brukas omedvetet under lång tid borde det vara rimligt att införa livslångt förbud mot bilkörning efter marijuanaintag.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Cannabis_(drog) finns ganska mycket information på ett kortfattat vis. Där påstås att bilkörningen förbättras med hjälp av THC, men det ska man nog ta med en nypa salt.

(Sedan har jag bestämt för mig att utsöndringen kan ske från vilken fättvävnad som helst i kroppen, inte nödvändigtvis hjärnan, och att problemet uppstår när drogen hamnar i blodomloppet igen och den drabbade på så vis blir påverkad på nytt, även 20 år efter om så vill.)

Medlem sedan sep. 2006284 inlägg
#10

Mycket har att göra med lobbying från konkurrerande industrier. Tobak- och alkoholsindustrin har fått växa sig så stark att man inte kan vända ryggen så lätt.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#11

Enligt min ringa mening så finns det inte en enda vettig anledning till att avkriminalisera förbjudna droger.

Medlem sedan maj 20031 472 inlägg
#12

legis skrev:

Någon som såg bullshit ikväll ser jag :)

Var det inte i Bullshit som de sa att rökning och snusning inte alls var farligt utan bara några extrema personer som lurade världen att det var då? Efter det programmet slutade jag se Bullshit btw.

Medlem sedan juli 20011 129 inlägg
#13

greyhound skrev:

Var det inte i Bullshit som de sa att rökning och snusning inte alls var farligt utan bara några extrema personer som lurade världen att det var då? Efter det programmet slutade jag se Bullshit btw.

Off-topic
Är det bara jag som missuppfattat bullshit, eller handlar det inte mycket om att dom snackar bullshit och visar olika ståndpunkter.
Syftet är väl att man ska tänka själv?

Såg något avsnitt för länge sedan (minns inte vad ämnet var) då Penn & Teller snackade massa skit som var helt uppåt väggarna. Men istället för att sluta titta på programmet så började jag fundera själv. Kom då fram till att jag stärkt min egen ståndpunkt och att Penn & Teller är idioter. m.a.o. så tyckte jag det var nyttigt att kolla på programmet.

Medlem sedan mars 2007522 inlägg
#14

greyhound skrev:

Var det inte i Bullshit som de sa att rökning och snusning inte alls var farligt utan bara några extrema personer som lurade världen att det var då? Efter det programmet slutade jag se Bullshit btw.

Nej de talade om andrahandsrökning. De har aldrig snackat om snus - och det finns ingabevis för att andrahandsrökning har någon egentlig hälsoeffekt.

Bullshit är ett riktigt bra program!

//Marcus

Medlem sedan maj 20031 472 inlägg
#15

Koplik skrev:

Off-topicÄr det bara jag som missuppfattat bullshit, eller handlar det inte mycket om att dom snackar bullshit och visar olika ståndpunkter.
Syftet är väl att man ska tänka själv?

Så har jag inte uppfattat det, varken hur det marknadsförts eller i programmet, men det kanske är så det är. Det skulle ju förklara programmet jag såg.

Medlem sedan maj 20031 173 inlägg
#16

symbolism skrev:

och det finns ingabevis för att andrahandsrökning har någon egentlig hälsoeffekt.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=445924

Medlem sedan mars 2007522 inlägg
#17

shut me up
:r

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#18

Översättning från Koranen skrev:

Det råder inga tvetydigheter angående olagliga droger och alkoholhaltiga drycker; de kallas "avskyvärdheter och Satans verk" (5:90). I 2:219 och 5:90, ser vi att "berusningsmedel, hasardspel, idolernas altar, och chansspel" är strängt förbjudna. Ordet som används för berusningsmedel är "Khamr" från rotordet "Khamara" som betyder "att täcka." Följaktligen är allting som täcker eller blockerar sinnet förbjudet. Det inkluderar allt som förändrar sinnet, som marijuana, heroin, kokain, alkohol, hash, och allt annat som påverkar sinnet.

Sålunda är såväl alkohol som nikotin högst olämpligt ;)

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#19

PeW skrev:

Översättning från Koranen skrev:

Det råder inga tvetydigheter angående olagliga droger och alkoholhaltiga drycker; de kallas "avskyvärdheter och Satans verk" (5:90). I 2:219 och 5:90, ser vi att "berusningsmedel, hasardspel, idolernas altar, och chansspel" är strängt förbjudna. Ordet som används för berusningsmedel är "Khamr" från rotordet "Khamara" som betyder "att täcka." Följaktligen är allting som täcker eller blockerar sinnet förbjudet. Det inkluderar allt som förändrar sinnet, som marijuana, heroin, kokain, alkohol, hash, och allt annat som påverkar sinnet.

Sålunda är såväl alkohol som nikotin högst olämpligt ;)

Är du troende muslim? I Rastafarireligionen så uppmuntras bruk av ganja. Personligen föredrar jag nog den religionen framför en där man hugger händerna av tjuvar. Hellre Bob Marley än huset Saud.

Personligen så tror jag att världen skulle vara snällare om folk rökte lite braj istället för att dricka öl. Tänk så många olyckor, misshandelsfall och våldtäkter det sker varje helg i Sverige pga alkoholkonsumption, om folk låg och kollade på stjärnorna och rökte på lite så skulle statistiken vara annorlunda.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#20

Är du troende muslim?

Jag tog med citatet för att det här med hälsa är en del av det jag gillar med Koranen. Sen finns det andra saker som jag inte gillar, så som det kan vara med det mesta här i livet. Jag är muslim, men inte särskilt slavisk sådan. Vad jag tror på håller jag för mig själv.

270 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
117 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
145 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)