Böter för arbetslösa!

Micke undrar varför en så stor grupp arbetslösa inte söker jobb. Han tror att det beror på att denna grupp inte har några jobb att söka. Du svarar att det självklart beror på att denna grupp mår ”rätt gott på att stämpla”.

Jag tycker att det är en märklig generalisering när du tydligen inte själv tänkte så när du var arbetslös.

Jag har heller inte påstått att alla som är arbetslösa och inte söker jobb är förtjänta av denna må gott stämpel.

Fortfarande kan jag inte förstå varför det skulle vara märkligt att jag har en uppfattning om hur vissa andra människor resonerar trots att de inte resonerar på samma sätt som jag gör.

Än en gång...
Måste jag alltid tro att alla andra resonerar precis som jag?

HammerBoy skrev:

Jag har heller inte påstått att alla som är arbetslösa och inte söker jobb är förtjänta av denna må gott stämpel.

Då så. Det var bara det att i det inlägg du citerade så skrev Micke om gruppen ”arbetslösa som inte söker jobb”. Då utgick jag naturligtvis från att ditt resonemang gällde samma grupp eftersom du svarade på en fråga som hade denna grupp som utgångspunkt. Det var/är faktiskt omöjligt att förstå att du pratar om en annan grupp arbetslösa.

Ahh... jag var otydlig :)

25634

HammerBoy skrev:

För det första har jag inte påstått att folk specifikt vill vara arbetslösa. Det jag påstår är att vissa människor avstår från att vara speciellt aktiva i sitt jobbsökande (läs: inaktiva) eftersom de får pengar så att de kan klara sig bra ändå.
För det andra så påstår jag att många människor som är arbetslösa aktivt söker jobb samt inget hellre önskar sig än att ha ett jobb.

Jag har mycket svårt att se logiken i ditt uttalande. Menar du att man bara kan tala för sig själv? Ungefär som... Jag skulle aldrig kunna mörda någon. Alltså finns det ingen annan heller som kan mörda någon. Jag vet inte om du sett det men en poäng jag försökt få fram är att vi människor är olika...

99,9% av de som idag är arbetslösa vill ha ett jobb. Finns säkert de som inte vill oxå, men de är avvikande och ingen normalitet i sammanhanget som vissa verkar tro.

Sedan ska du specificera vad som är aktivt arbetssökande och hur ska man kolla det och vem ska sätta gränsen?

Idag är du aktiv enligt AF om du söker minst 5jobb varje månad. Om du sedan är kvalificerad för de sökta jobben skiter dom i. Detta gör att många söker jobb bara för att hålla uppe statistiken, vilket missgynnar hela systemt.

Jag tror i o f s att siffran 99,9% är en aning lägre men att ge oss in i en sifferdribblingslek känns inte speciellt konstruktivt. Vi kommer aldrig att kunna fastställa en siffra av flera anledningar. En är att få vill erkänna att man inte vill ha jobb eftersom man då anses vara konstig och avvikande.

Jag ser inget motsatsförhållande mellan att vilja ha jobb samt att ha en må gott stämpel på sig. Även om man vill ha jobb så är människan bekväm av sig. Jag hävdar att ersättningsnivån står i direkt omvänd proportion till motivationsnivån för att söka jobb och att det gäller för de allra flesta människor.

Det är stort av dig Micke att du tror på den enskilda människan. Jag gör det (uppenbarligen) inte i lika hög grad men hade jag gjort det så hade jag röstat rött och förespråkat kommunism ;)

Vem som sätter gränsen? Samma person som idag sätter gränsen för exakt samma sak. Systemet finns redan idag. Det är ju inget direkt nytt som tillkommer så hela den här protestvågen känns en aning fjantig.

Om det är något som missgynnar systemet så är det personer som medvetet väljer att utnyttja systemet och då tänker jag på de personer som utnyttjar systemet på ett felaktigt sätt. I jämförelse med det är din statistik en fis i rymden...

HammerBoy skrev:

Jag tror i o f s att siffran 99,9% är en aning lägre men att ge oss in i en sifferdribblingslek känns inte speciellt konstruktivt. Vi kommer aldrig att kunna fastställa en siffra av flera anledningar. En är att få vill erkänna att man inte vill ha jobb eftersom man då anses vara konstig och avvikande.

Jag ser inget motsatsförhållande mellan att vilja ha jobb samt att ha en må gott stämpel på sig. Även om man vill ha jobb så är människan bekväm av sig. Jag hävdar att ersättningsnivån står i direkt omvänd proportion till motivationsnivån för att söka jobb och att det gäller för de allra flesta människor.

Det är stort av dig Micke att du tror på den enskilda människan. Jag gör det (uppenbarligen) inte i lika hög grad men hade jag gjort det så hade jag röstat rött och förespråkat kommunism ;)

Vem som sätter gränsen? Samma person som idag sätter gränsen för exakt samma sak. Systemet finns redan idag. Det är ju inget direkt nytt som tillkommer så hela den här protestvågen känns en aning fjantig.

Om det är något som missgynnar systemet så är det personer som medvetet väljer att utnyttja systemet och då tänker jag på de personer som utnyttjar systemet på ett felaktigt sätt. I jämförelse med det är din statistik en fis i rymden...

så du utgår från att alla fuskar tills motsatsen är bevisad?

Efter att ha läst de senaste inläggen i tråden vill jag kommentera några saker.

HammerBoy, du skriver att du skulle få ut nästan 16.000 kr brutto om du blev arbetslös. Vad jag vet är maxbeloppet per dag 680 kr under 20-22 dagar per månad. Det blir med enkel matematik mindre än 15.000 kr brutto. Är man van vid en lön på 19.000 - 20.000 kr så har man anpassat sitt liv efter den inkomsten (fasta och "lösa" utgifter) och då är en ersättning på 14.000 - 15.000 netto inte lätt att "nedgradera" sig till.

Men som du också skriver, så är det många som har löner som är lägre och då blir naturligtvis ersättningen också lägre när man blir arbetslös. Man måste alltså komma ihåg att när man talar om 680 kr per dag så är det ett maxbelopp, många måste klara sig på betydligt mindre.

Alltför ofta verkar debatten vara fokuserad på dem som har maxbeloppet när man tycker att arbetslösa kan "leva gott" på ersättningen! Än värre blir det om man blir långtidsarbetslös och ersättningen sänks till 70%, dvs 12.700 kr brutto av en lön på 18.000 kr eller

Web-Tor, du skriver att 4 av 10 arbetslösa inte söker jobb överhuvudtaget. Var har du faktaunderlaget för det? Vad jag vet så söker alla arbetslösa jobb, när och där dom tror sig ha en chans att få det jobb dom söker. Antalet jobb och ansökningar varierar naturligtvis, beroende vad som finns ledigt och vilken kompetens man har. Men även hittills måste man för AF kunna redovisa vilka jobb man sökt.

För övrigt: Antagandet att en del arbetslösa "glider omkring och har det bra" har jag starka invändningar emot! Alla vet att man hamnar i någon slags aktivitet när kassa-dagarna är slut (även med alliansregeringen) och det vill man nog undvika.

Säkert är man mer aktiv i jobbsökandet i början av arbetslösheten, än senare. I början är man inte heller lika intresserad av "ointressanta" och lägre betalda jobb. Men ju längre tid man går arbetslös, ju mer "tar det emot".

Det blir psykologiskt pressande känsla av hopplöshet att söka jobb efter jobb när man inte får något av dessa. Det påverkar psyket så att man inte orkar vara lika aktiv hela tiden, man blir kanske slarvigare med att skriva ansökningar och verkar mindre "alert" vid eventuella intervjuer och besök på tänkbara arbetsplatser.

Tar man bilen eller bussen för att besöka ett företag i jobbsökande syfte, kan det ju se ut som ett "glidande" det också, för den som inte vet vad syftet med resan är. Speciellt om man efter besöket slinker in någonstans för att handla eller slå ihjäl någon timme innan man åker hem igen.

Sitter man hemma och skriver jobbansökningar, som man sedan postar eller skickar via epost - för att sedan gå ut och klippa gräsmattan, snickra på huset eller fixa något på bilen, så kan ju grannen tycka att man "glider omkring" när han inte vet vad man gjort innanför husets fyra väggar.

En sak som jag också har starka invändningar emot i den av alliansen föreslagna ersättningen, är 65% nivån. Samtidigt som man sätts i aktiviteter som i de flesta fall innebära ökade kostnader för att delta (jämfört med att vara hemma), får man alltså sänkt ersättning!

Mozfan skrev:

Alltför ofta verkar debatten vara fokuserad på dem som har maxbeloppet

Hur många är det egentligen som inte når upp till taket? Det tror jag är en minoritet. Det är därför inkomstförsäkringar börjar komma mer och mer.

Vad jag vet så söker alla arbetslösa jobb, när och där dom tror sig ha en chans att få det jobb dom söker.

Hur i hela fridens namn vet du det?

Mozfan skrev:

Web-Tor, du skriver att 4 av 10 arbetslösa inte söker jobb överhuvudtaget. Var har du faktaunderlaget för det?

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=28854&a=379588&lid=puff_495285&lpos=extra_0

Mozfan...
Jag räknade på 730kr men du har rätt. Ersättningen blir ju "bara" 680kr per dag ser jag nu. 680*21,67=14.700. Med skattetabell 33 så blir det 10.500kr/mån. Ja, 10.500 är klart mindre än säg 15.000 men ärligt talat... det går att leva på 10.500 netto utan några större problem. Det finns ensamstående föräldrar som inte har så mycket mer i lön än så och även om de är tvungna att vända på sina pengar och även om de hankar sig fram så går det. Är du ensam och tycker det är svårt att gå ned till 10.500/mån så är det ett lyxproblem. Är du samboende så har ni 2 löner och problemet är genast lite mindre.

Vad gäller maxbeloppet så motsvarar ersättningsnivån 680kr 70% av en lön på lite dryga 21.000kr och genomsnittslönen i Sverige är en bra bit högre än så.

micke_nkpg skrev:

så du utgår från att alla fuskar tills motsatsen är bevisad?

Jag har lite svårt att se att jag hävdar det någonstans...

Mozfan skrev:

En sak som jag också har starka invändningar emot i den av alliansen föreslagna ersättningen, är 65% nivån. Samtidigt som man sätts i aktiviteter som i de flesta fall innebära ökade kostnader för att delta (jämfört med att vara hemma), får man alltså sänkt ersättning!

*ironi* Men nu tar man ju bort alla insatser som kan ge vettig sysselsättning och skapa flera kontakter. Så det gör ju att lägre ersättning inte gör något. ;)

De sätter ju iaf bara den arbetslösa hemma. ;)

Web-Tor skrev:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=28854&a=379588&lid=puff_495285&lpos=extra_0

varför ska en arbetslös söka jobb den inte kan få?

micke_nkpg skrev:

varför ska en arbetslös söka jobb den inte kan få?

Egentligen borde jag väl inte svara på dina frågor då inte du svara på mina, men...

I Jämtland, där de arbetslösa enligt underökningen är sämst på att söka jobb, finns det idag 22 lediga jobb utan krav på yrkesutbildning. Flera av dess jobb borde kunna sökas av de flesta arbetslösa.

Dessutom behöver man ju inte enbart söka lediga tjänster. Det går alldeles utmärkt att skicka intresseanmälningar till vilket företag som helst.

Web-Tor skrev:

I Jämtland, där de arbetslösa enligt underökningen är sämst på att söka jobb, finns det idag 22 lediga jobb utan krav på yrkesutbildning. Flera av dess jobb borde kunna sökas av de flesta arbetslösa.

Dessutom behöver man ju inte enbart söka lediga tjänster. Det går alldeles utmärkt att skicka intresseanmälningar till vilket företag som helst.

Intresseanmälan och jobbansökan är helt skilda saker. Det som idag finns och är ganska utbrett är att många arbetslösa söker jobb som de inte kan få eller inte har kompetens till pga att de måste uppfylla ett kreterium från af att söka minst 5jobb i månaden. Även om du inte är kompetent för jobbet. Detta kommer troligen öka om du lägger ännu mera press på den arbetslösas axel. Varför inte ställa högre krav på AF istället? Böteslägga handläggaren som inte hjälper sina "kunder" med det dom vill ha hjälp med. För sådana handlägggare finns det mycket gott om.

Dessutom skapar inte böter på den arbetslösa bätte förutsättningar för företag att kunna anställa!!

Att först gå ut med att man vill lägga böter på människor som inte gör vad politikerna anser att de ska. Men att inte ge dessa människor mäjlighet att söka jobb som de har kompenetans för. Det är en väldigt lustig människosyn om du frågar mig.
Vi har förbud mot saker för att vi inte ks agöra på vissa sätt. Men att säga till någon att du får inte vara passiv utan att för den skulle ge denna människa möjlihtet att först få bevisa att den är aktiv är som att sparka på en som ligger ner och tro att den ska resa på sig fortare trots att den får ont.

Vem är det som ska böteslägga arbetslösa som inte söker jobb? :o

sgtpepper skrev:

Hur många är det egentligen som inte når upp till taket? Det tror jag är en minoritet. Det är därför inkomstförsäkringar börjar komma mer och mer.

Det kanske är en minoritet, men även 49,9% av något är en minoritet! Så du får nog specificera dig lite bättre. Även om minoriteten består av mycket under 50% av alla med inkomst, så är det fortfarande många det handlar om. Väldigt många stora yrkesgrupper och typiska kvinnoyrken ligger under den nivån (vård och omsorg, hotell- och restaurang och lokalvård som exempel) även om man har heltider. Nästan alla ingångslöner ligger under och det tar något år att komma över den nivån, om man alls kommer över.

Hur i hela fridens namn vet du det?

Web-Tor skrev att "4 av 10 arbetslösa inte söker jobb överhuvudtaget". Då hänvisar han till någon undersökning som gällde en speciell månad (senaste vid det tillfället)! Klart att det för någon kan inträffa att man just en viss månad inte hittar något att söka, speciellt om man ännu är ute efter att hitta ett jobb som motsvarar det man hade - helst även lönemässigt.

Men eftersom man måste redovisa för AF vilka jobb man sökt, är det till och med svårt att redovisa noll sökta jobb. Så jag undrar hur tillförlitlig den undersökningen var? Hade dom frågat AF hur många som samma månad redovisat noll sökta jobb, så hade dom nog fått ett annat resultat?

HammerBoy skrev:

Ja, 10.500 är klart mindre än säg 15.000 men ärligt talat... det går att leva på 10.500 netto utan några större problem.

Men fortfarande räknar du bara på dom som får maxbeloppet! Det är långt ifrån alla som får det, inte ens med heltidsjobb.

Men många jobbar dessutom också deltid (även ensamstående), en vanlig förekomst inom ex.vis vård, omsorg och handel och då räknas a-kassan på den deltidslön man haft. Då hamnar man lätt långt under 10.000 kr netto. Det blir inte mycket mer än till hyran man har kvar.

Vad gäller maxbeloppet så motsvarar ersättningsnivån 680kr 70% av en lön på lite dryga 21.000kr och genomsnittslönen i Sverige är en bra bit högre än så.

Att se enbart på medellönen är lite missvisande, då de med riktigt höga löner drar upp medelvärdet oavsett hur få dom är. Många stora (främst specifikt kvinnliga) yrkesgrupper ligger långt under den nivån.