PoffeMedlem sedan apr. 20022 743 inlägg
Anonym demonstrant. Källa: Yelah.net skrev:
- Det var provocerande att ha beväpnade och kravallutrustade poliser i våra demonstrationståg
Arrangörerna kan ju bevisligen inte stoppa alla dessa ligister som dras till dessa evenemang så någon måste ju se efter dem. Om man kan tro på Björn Engström vid Stockholmspolisen, vilket jag tror man kan, så vekar det ju inte heller som om arrangörerna vill göra så mycket åt problemet så de tydligen inte har varit speciellt villiga att samarbeta med polisen.
Varje år händer detta och det är väll då inte så konstigt att man tröttnar och tar i med hårdare tag. Tyvärr lyckades man inte helt i år heller så nästa år kommer vi säkert se fler och franförallt fler tynge utrustade poliser i tågen och det är bara bra enligt mig. Då kanske man får bort dessa idioter efter ett tag och evenemangen kan få löpa som de ska och det är först då man kan skära ner på alla de hundratusentals skattekronor som polisinsatserna kostar för som det ser ut idag behövs de ju tyvärr fortfarande. Och framför allt kostnaderna för att återställa allt de förstört.
muskot skrev:
De flesta tycker nog att det är sju resor värre att vara främlingsfientlig (med allt vad det brukar innebära) än att ha socialistiska åsikter.
ehm, jo, det kan vi nog säga till 100% eftersom även svenska högern har starka socialistiska strömningar.
Poffe skrev:
Varje år händer detta och det är väl då inte så konstigt att man tröttnar och tar i med hårdare tag. Tyvärr lyckades man inte helt i år heller så nästa år kommer vi säkert se fler och franförallt fler tynge utrustade poliser i tågen och det är bara bra enligt mig. Då kanske man får bort dessa idioter efter ett tag och evenemangen kan få löpa..
Jag tror snarare att en stor del av problemet är just provocerande kravallpoliser som oavsiktligt blir symboler för det man demonstrerar emot. Dvs fascism, förtryck, statlig kontroll, kapitalism osv.
Reclaim the Streets har haft flertalet helt lugna gatufester de senaste 2-3 åren, oftast pga. att polisen haft vett nog att hålla sig på avstånd. Alla de otroliga misstagen under Göteborgskravallerna visar väl tydligt vilka onödiga konfrontationer som skapas när polisen ska in och peta i onödan?
muskot skrev:
De flesta tycker nog att det är sju resor värre att vara främlingsfientlig (med allt vad det brukar innebära) än att ha socialistiska åsikter.
Jo, och du verkar ju verkligen ha fattat poängen. Det var ju verkligen precis så jag skrev. :OO
Nu menade jag kanske inte extremhöger kontra extremvänster, utan kanske en "på den politiska skalan/linjen" motsvarighet till Yelah på högersidan. Iaf...tror du att allting som Yelah publicerar och står bakom enbart är rena socialistiska åsikter & artiklar så bör du allt ta dig en funderare på vad "socialism" egentligen är och vilka grunder som Yelah vilar på.
För att ta ett exempel. Hur många artiklar vill du att jag ska lägga fram där Yelah utdelar varma ord och axelklappningar till "hjältarna" inom AFA för deras aktioner (vilket jag tror t.o.m "vänsterfolket" här på wf skulle vara försiktiga med att göra)? Men varför reagera? :OO Hittar du liknande "hyllningar" till AFAs motsvarighet på högersidan, ens på (för att ta några som alla känner till och det råder en allmän uppfattning om) "främlingsfientliga" SDs hemsida?
"Nä men det går väl ändå inte att jämföra? Att vara främlingsfientlig är ju 777 resor värre än att vara duktig "socialist" som tycker att vänsterextremister kan få rasera en kungsgata eller två och misshandla några snutsvin i deras kamp mot det klassfria samhället." :OO
Givetvis gäller inte detta generellt för Yelah och nej, jag menar inte att SDkuriren (eller liknande) "rakt av" är Yelahs motsvarighet så försök inte ens. Det var enbart, och enbart, ett exempel för att förtydliga mitt förra inlägg och förklara poängen.
Säger inte att exempelvis SVTs eller någon av dagstidningarnas rapportering av händelserna är exemplariska eller att dessa skulle vara opartiska (och det tror väl ingen), men jag skulle dock välja deras rapportering före Yelahs (och givetvis även "exemplet SD"s) 100 gånger av 100. På grund av deras partiskhet, ja.
Misstolka gärna ironin och vräng gärna mina ord ut och in...det är ju dönicke-wf. ;)
HiDensity skrev:
ehm, jo, det kan vi nog säga till 100% eftersom även svenska högern har starka socialistiska strömningar.
Tack! Det besparade mig en massa skrivande. :)
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inläggom dessa nu är så seriösa som dom säger, varför gör dom inget åt dessa individer som vandaliserar?
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
obelix skrev:
om dessa nu är så seriösa som dom säger, varför gör dom inget åt dessa individer som vandaliserar?
De resterande delarna av demonstrationståget fortsatte enligt planerad rutt och enligt lugna omständigheter. Det står klart och tydligt att en del av tåget bröt sig ur och därifrån startade oroligheterna. Precis som det är i de allra flesta fallen.
Ska de fredliga demonstranterna jaga runt efter de icke fredliga, eller vad hade du tänkt dig? De som har tagit på sig dåden finns inte som uttalad organisation, detta har redan nämnts. De som utför handlingar åt Osynliga partiet kan vara vem som helst. Därmed är det antagligen svårt att föra en debatt om huruvida folk ska uppföra sig. ;)
Jag menar, varför ålägger vi inte förbud mot fotbollssupportrar att hylla sina lag? Där har ju folk också sönder saker.
OveRRidE skrev:
Jag menar, varför ålägger vi inte förbud mot fotbollssupportrar att hylla sina lag? Där har ju folk också sönder saker.
Bra jämförelse. Även om jag kan tycka att supportervåld är längre bort från legitimitet än egendomsförstörelse och sammandrabbningar med provocerande polis.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
OveRRidE skrev:
De resterande delarna av demonstrationståget fortsatte enligt planerad rutt och enligt lugna omständigheter. Det står klart och tydligt att en del av tåget bröt sig ur och därifrån startade oroligheterna. Precis som det är i de allra flesta fallen.
Ska de fredliga demonstranterna jaga runt efter de icke fredliga, eller vad hade du tänkt dig? De som har tagit på sig dåden finns inte som uttalad organisation, detta har redan nämnts. De som utför handlingar åt Osynliga partiet kan vara vem som helst. Därmed är det antagligen svårt att föra en debatt om huruvida folk ska uppföra sig. ;)
Jag menar, varför ålägger vi inte förbud mot fotbollssupportrar att hylla sina lag? Där har ju folk också sönder saker.
maskerade deltagare borde vara ett tecken på att det är en smula oseriöst...
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
obelix skrev:
maskerade deltagare borde vara ett tecken på att det är en smula oseriöst...
Jag har sett maskerade fotbollssupportrar också.
Retorisk fråga; vilket är värst? Att slå sönder saker på grund av fotboll eller på grund av politik?
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
OveRRidE skrev:
Kanske är det dags för din stridspitt till kompis att fundera över sitt yrkesval? Usch, jag är så sjukt trött på triggerhappy combatkukar som rättfärdigar sitt maktbehov med t.ex. värnplikt eller utlandstjänst. :x
Jag måste säga att jag har nog aldrig hört någon tycka att Johan, en av mina bästa vänner, är en "triggerhappy comabatkuk som rättfärdigar sitt maktbehov".
Johan är just nu i Afghanistan i FN-tjänst. Eftersom han bor i Lund till och från så kanske jag kan ordna en sammanstötning så du får möjlighet omvärdera din uppfattning om utlandstjänstgörande militärer.
Rikard skrev:
Jag måste säga att jag har nog aldrig hört någon tycka att Johan, en av mina bästa vänner, är en "triggerhappy comabatkuk som rättfärdigar sitt maktbehov".
Ironiskt nog tycker jag den beskrivningen passar bra in på dom här våldsmakarna på gatorna.
Rikard skrev:
Ja.
Jag tycker arrangörerna borde samarbeta med polisen. Som det är nu verkar det som om dom vill att detta ska hända. Om dom inte kan få pli på sig själva blir RTC till RTF. Reclaim The Forrest, där får dom slåss med miljöpartister över nedskräpning.
OOveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
Rikard skrev:
Jag måste säga att jag har nog aldrig hört någon tycka att Johan, en av mina bästa vänner, är en "triggerhappy comabatkuk som rättfärdigar sitt maktbehov". Johan är just nu i Afghanistan i FN-tjänst. Eftersom han bor i Lund till och från så kanske jag kan ordna en sammanstötning så du får möjlighet omvärdera din uppfattning om utlandstjänstgörande militärer.
Gör gärna det. Jag är bekant med omkring tio olika människor som alla har gjort utlandstjänst en eller flera gånger, fem av dem är bland mina närmaste vänner. En har varit yrkesmilitär i över femton år och har gjort ett antal operationer utomlands, bland annat för FN. En annan av dem är en gammal flickvän som tjänstgjorde i Kosovo för två år sedan eller så. En tredje pratade jag faktiskt med igår över telefon (med nöjet att ha några sekunders fördröjning) från Liberia där han tjänstgör sin andra utlandsrunda just nu, från samma camp där en annan av mina närmaste vänner precis kom hem ifrån. Jag känner yrkesmilitärer, värnpliktiga, militärmediafolk och FN-arbetande inom både skytte, media och medic, och har många gånger diskuterad, debatterat och lyssnat på och med dessa människor om deras yrkesval, som jag faktiskt finner väldigt intressant och inspirerande. Så jag vet nog vad jag snackar om, Rikard.
Det förändrar dock inte min inställning till att det finns väldans många som är på tjänstgöring av helt fel anledningar.
FiaMedlem sedan apr. 20042 994 inläggSpelar ingen roll om vandalerna hör till deras manifestation eller ej. Eftersom det är samma problem varje år borde RTC försöka förhindra skadegörelsen, för sin egen skull. De allra flesta svenskar förknippar dem ju bara med krossade skyltfönster och otrevligheter. Deras egentliga budskap (som jag gissar är något annat) går förlorat.
Det minsta RTC kan göra är att åtminstone ha ett bra samarbete med polisen, men det verkade de inte ha haft i år enligt pressen.
VVimpMedlem sedan juli 20022 537 inlägg Jag skiter fullständigt i alla som var "fredliga" osv när 140 personer greps för våldsamt upplopp!
Vad jag tycker om det hela är iaf något i stil med det här:
http://www.webforum.nu/showthread.php?t=99810
VVimpMedlem sedan juli 20022 537 inlägg
HiDensity skrev:
Reclaim the Streets har haft flertalet helt lugna gatufester de senaste 2-3 åren, oftast pga. att polisen haft vett nog att hålla sig på avstånd.
Det började bra det där.. men! Anledningen till att det inte blev så mycket kravaller förra året är pga att polisen beslagtog alla vapen innan demonstranterna hann komma till platsen. Så att säga att det var för att polisen inte var där är ganska fel.
Bra jobbat! :bire
Rikard skrev:
Ja.
Har du ens reflekterat över hur mycket kaos detta skulle framkalla?
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg Override, kallar du dina vänner stridspittar och combatkukar med maktbehov? Det är inte riktigt det ordval jag använder när jag tilltalar mina vänner.
FiaMedlem sedan apr. 20042 994 inlägg
nitro2k01 skrev:
Har du ens reflekterat över hur mycket kaos detta skulle framkalla?
Skulle inte det kunna bli riktigt bra rubriker i media? RTC som "the good guys" för en gångs skull. :)
RikardMedlem sedan dec. 199917 055 inlägg
nitro2k01 skrev:
Har du ens reflekterat över hur mycket kaos detta skulle framkalla?
Förklara gärna, för jag ser inte problemet.
Det problem jag ser är att c:a 10 % av de som påstår sig tillhöra RTS vandaliserar privat och allmän egendon. Dessa gömmer sig bland fredliga RTS-anhängarna. Eftersom demonstrationen arrangeras av RTS så åligger det även RTS att se till att demonstrationen sker fredligt. På precis samma sätt som det åligger socialdemokrater, vänsterpartister, moderater och alla andra som bedriver någon form av allmän demonstration/manifestation att se till att den sker under lugna former.
Om moderaterna skulle anordna en demonstration och några få får för sig att vandalisera något, då skulle det bli ett sjujävla liv. Jag tror att vi kan vara överens om att moderaterna skulle ställas till svars för denna vandalism trots att det bara vara några få som stod för vandalismen.
På precis samma sätt får ni som är anhängare av RTS åta er att rensa upp i era egna led.
