Terrorister tar över!

Blixtsystems skrev:

Nej...Samer är definitivt inte ursprungsbefolking i Sverige.

Det trodde jag. Varför är de inte det?

Blixtsystems skrev:

Ok....så vad försökte du säga med ditt spekulerande...berätta det istället för vad du inte fösökte säga.

Att Hamas rent ut sagt är skit!!! Likaså sympatisörer!
Jag kan tyvärr inte älska mördare.

Varför tror du att så många stater stämplar Hamas som en terrorist organisation?

Blixtsystems skrev:

*suck*...så att Israel underminerar Palestinas ekonomi har inget med Hamas att göra.
Ja, just det...vilken planet kommer du ifrån.

Vad vill du ha sagt? Du kan inte bara dra likhetstecken mellan Hamas och Palestinier.
Btw, om jag lyckats ta mig hit från en annan bebodd planet (som jordbor inte upptäckt) så är nog definitivt min livsform mycket smartare än din. ;)

Blixtsystems skrev:

Nej...Samer är definitivt inte ursprungsbefolking i Sverige.
Dessutom så är väl etableringen av Israel aningen närmre i tiden än när enligt dig Svenskar skulle kommit och tagit land från samer.

Nepp... Det finns många som krigar om att bära titeln. Klicka sedan på länken jag postade så kommer du att färdas 700 år tillbaka i tiden då man krigade om markerna.

Sedan är Palestinier inte heller ursprungsbefolkningen.

Fia skrev:

Det trodde jag. Varför är de inte det?

Det finns andra folkslag som omnämns i skrifter mm innan samerna gjorde det. Men man vet inte definitivt vilka som var här först.

kobranturre skrev:

Att Hamas rent ut sagt är skit!!! Likaså sympatisörer!
Jag kan tyvärr inte älska mördare.

Vad Hamas skulle gjort om de hade samma militära kapacitet som Israel är inte ett stark argument för att påstå att de är skit. Så du har fortfarande inte förklarat vad dina spekulationer om hur de skulle agera om de hade samma militära styrka som Israel har för relevans.

kobranturre skrev:

Som jag sade, deras metoder

Där kan jag väl hålla med om att de är tvivelaktiga, men något förståeliga med tanke på det motiv deras situation framkallar.
Jag tycker att de helt klart skulle inrikta sig på militära mål...problemet för dem är väl att det inte är så lätt att attackera militära mål och föra ett krig mot en av världen största försvarsmakter med de medel de har.
Du som är så smart borde väl ha förslag om hur de skall försvara sig?

kobranturre skrev:

Vad vill du ha sagt? Du kan inte bara dra likhetstecken mellan Hamas och Palestinier.

Läs igenom vad jag sade igen och sedan förklara för mig var ifrån du har fått iden att jag har dragit likhetstecken mellan Hamas och Palestina.
Däremot är det i min mening svårt att diskutera Hamas utan att kunna nämna Palestina.

Nepp... Det finns många som krigar om att bära titeln. Klicka sedan på länken jag postade så kommer du att färdas 700 år tillbaka i tiden då man krigade om markerna.

Sedan är Palestinier inte heller ursprungsbefolkningen.

Frågan är inte vem som är ursprungsbefolkning.
Att några förfäder för tusentals år sedan skall ha bott på en plats ger dig knappas rätt att hävda den som din.

Judar var en mycket liten majoritet i vad som idag är Israel i början av 1900 talet.
Vad de har för rätt att hävda att det skulle vara deras land idag är för mig obegripligt.
De Israeliska vänner jag har anser att det är pga att de har ett urvattnat släktled till folk som var bosatta där en sisådär 30-40 generationer sedan.
Det är en lite annorlunda situation än vad vi har i Sverige med samer.

Web-Tor skrev:

Blir intressant att se om Israel kommer fortsätta med att mörda Hamasledare nu när de är demokratiskt tillsatta.

Precis lika intressant som om Hamas kommer fortsätta mörda oskyldiga civila nu när de är demokratiskt tillsatta. Faktiskt mycket intressant. (Ingen ironi)

clarkbones skrev:

Precis lika intressant som om Hamas kommer fortsätta mörda oskyldiga civila nu när de är demokratiskt tillsatta. Faktiskt mycket intressant. (Ingen ironi)

Frågan är vad som skulle motivera Hamas att sluta med detta då Israels regering mördat oskyldiga civila palestinier i över 50 år.

Blixtsystems skrev:

Vad Hamas skulle gjort om de hade samma militära kapacitet som Israel är inte ett stark argument för att påstå att de är skit. Så du har fortfarande inte förklarat vad dina spekulationer om hur de skulle agera om de hade samma militära styrka som Israel har för relevans.

Dina belägg, utan källhänvisning, är inte heller i det starka laget. Jag tvivlar inte på att du lär hitta källor, men oroa dig inte. Även jag kan hitta källor som visar att Hamas utför direkt attacker mot civila.

Blixtsystems skrev:

Där kan jag väl hålla med om att de är tvivelaktiga, men något förståeliga med tanke på det motiv deras situation framkallar.
Jag tycker att de helt klart skulle inrikta sig på militära mål...problemet för dem är väl att det inte är så lätt att attackera militära mål och föra ett krig mot en av världen största försvarsmakter med de medel de har.
Du som är så smart borde väl ha förslag om hur de skall försvara sig?

Jag har inget förslag förutom att båda parterna lägger ner sina vapen och sätter sig runt ett bord.

Och att de har svårt att attackera militära mål berättigar inte attacker mot civila.

Blixtsystems skrev:

Läs igenom vad jag sade igen och sedan förklara för mig var ifrån du har fått iden att jag har dragit likhetstecken mellan Hamas och Palestina.
Däremot är det i min mening svårt att diskutera Hamas utan att kunna nämna Palestina.

Jag och hela tråden handlade om Hamas. Jag påpekade att "om Hamas hade samma vapenarsenal..." varav du tog upp Palestinas ekonomi. Då du verkar så smart vill jag att du upplyser mig om sambandet mellan Palestinas ekonomi och självmordsbombningarna utförda av Hamas.

Web-Tor skrev:

Frågan är vad som skulle motivera Hamas att sluta med detta då Israels regering mördat oskyldiga civila palestinier i över 50 år.

Tja, kanske att Israel slutar mörda oskyldiga civila palestinier? Låter som en win-win situation i mina öron.

Jag tror inte Israel som stat beordrar mord på oskyldiga civila palestinier. Däremot tror jag de inte bryr sig alltför mycket om det stryker med några oskyldiga när de försöker komma åt Hamas ledare. Inte heller drar sig israelerna för att allmänt jävlas med palestinerna.

Sedan finns det förstås militära befälhavare och soldater som agerar självsvåldigt utan större risk för bestraffning. Sånt är tyvärr vanligt.

Det är som vi alla vet (men vissa ständigt blundar för) det militärt och ekonomiskt oerhört starka Israel

Israels ekonomi är väl ärligt talat inte speciellt mycket att hänga i julgranen, utan USA's stöd skulle de vara bankrupta. Oavsett hur skickliga de är så tär det att låta militärbudgeten äta upp en så stor del av ekonomin (se hur det gick för gamla sovjet)...

Nähh, mer positivt tänkande. Det krävdes en gammal massmördare (Sharon) för att Israel skulle dra sig tillbaks från Gaza* utan att högerspökena gjorde revolution (bortsett från små grupper av okupanter). Det kanske gäller Hamas också? De kanske har större möjligheter att "komma undan" med förhandlingar? Så fort Arafat försökte förhandla så fick han problem med extremisterna. Om Hamas ställer sig bakom förhandlingar så är det i alla fall färre en mindre grupp extremister som kan jävlas. Men det kräver förstås att någon vill förhandla. På båda sidorna

*(Det är för övrigt rätt lustigt att utrymningen av Gaza kallas för "återlämnande". Det är väl land som erövrats från Egyptien och fyllt med flyktingläger, inte en del av det gamla palestina, eller?)

kobranturre skrev:

Dina belägg, utan källhänvisning, är inte heller i det starka laget. Jag tvivlar inte på att du lär hitta källor, men oroa dig inte. Även jag kan hitta källor som visar att Hamas utför direkt attacker mot civila.

Diskussionen har inte varit om konkreta exempel eller siffror utom om situationen i sin helhel.
Om det är något påstående jag gjort som du vill ha bestyrkt, tala om vilket.Jag ber dig inte bestyrka något, jag bara undrar vad dina fantasier om hur det skulle sett ut om Palestina hade en stark försvarsmakt har för relevans i diskussionen.
Men det har jag redan frågat dig flera gånger, och du verkar inte kapabel till att svara, så vi lämnar det hän.

kobranturre skrev:

Jag har inget förslag förutom att båda parterna lägger ner sina vapen och sätter sig runt ett bord.

Och att de har svårt att attackera militära mål berättigar inte attacker mot civila.

Berättigat och förståeligt är inte samma sak.
Enligt vår rättspraxis skulle jag begå ett brott om jag misshandlade någon om de tex hade våldtagit mitt barn.
Och jag kan hålla med om att det förmodligen inte skulle göra saken bättre, men jag kan dock förstå en sådan reaktion och ha svårt att fördömma den.
Du verkar hela tiden glömma vem som är agressor till att börja med i detta fallet.
Israel måste sluta mörda, ta land och förstöra egendom innan någon vettig männsika kan kräva av Palestinier att de skall sluta försvara sig.

Jag och hela tråden handlade om Hamas. Jag påpekade att "om Hamas hade samma vapenarsenal..." varav du tog upp Palestinas ekonomi. Då du verkar så smart vill jag att du upplyser mig om sambandet mellan Palestinas ekonomi och självmordsbombningarna utförda av Hamas.

Tråden handlar om att Hamas har vunnit styret i Palestina.
Anledningen till att det finns Palestiner så pass desperata att de är beredda att utföra självmordsattentat är självfallet relaterat till Israels behandling av Palestina.
Hade Palestina haft ekonomiska förutsättningar att bygga upp en militärstyrka tror jag inte Hamas hade spelat den roll de gör.

Blixtsystems skrev:

Diskussionen har inte varit om konkreta exempel eller siffror utom om situationen i sin helhel.
Om det är något påstående jag gjort som du vill ha bestyrkt, tala om vilket.Jag ber dig inte bestyrka något, jag bara undrar vad dina fantasier om hur det skulle sett ut om Palestina hade en stark försvarsmakt har för relevans i diskussionen.
Men det har jag redan frågat dig flera gånger, och du verkar inte kapabel till att svara, så vi lämnar det hän.

Snälla läs det jag skrivit. Jag skrev att om Hamas hade samma styrka. Men nu gör du det igen, drar ett likhetstecken mellan Hamas och Palestina. Kolla:

kobranturre skrev:

@Individen:
Om Hamas hade Isreals vapenarsenal inklusive flygplan, vagnar mm. Hur tror du att siffrorna skulle se ut då?

Och till det jag menade: Om det var fallet så skulle nog Israel inte längre existera. Precis som Hamas förespråkar.

Så sluta måla upp ett falskt ansikte av Hamas. Organisationen är inte Änglar.

Blixtsystems skrev:

Berättigat och förståeligt är inte samma sak.
Enligt vår rättspraxis skulle jag begå ett brott om jag misshandlade någon om de tex hade våldtagit mitt barn.

Men nu handlar det om att du istället för att misshandla förövaren, misshandlar Tant Gertrud som inte har ett smack med saken att göra. Enklare förklaring:
Om du blir attackerad av militanter så ska du attackera militanterna och inte de civila. Hur kan du säga att attacker mot civila är förståeligt. Det är ju inte det! Det är sjukt att tänka så! Då pratar jag om attacker som är direkt riktade mot civila.

Sedan måste jag nu förklara mig igen för att du inte ska få det att framstå som att jag menar något jag inte gör.

Jag menar inte att den Israeliska armén är militanter. Jag menar inte heller att de INTE är militanter.

Blixtsystems skrev:

Du verkar hela tiden glömma vem som är agressor till att börja med i detta fallet.
Israel måste sluta mörda, ta land och förstöra egendom innan någon vettig männsika kan kräva av Palestinier att de skall sluta försvara sig.

Jag har många gånger påpekat att jag inte är med i Israels linje och gör det ännu en gång. Men jag kan inte acceptera civila mål från någon av parterna. Kapish?

Blixtsystems skrev:

Hade Palestina haft ekonomiska förutsättningar att bygga upp en militärstyrka tror jag inte Hamas hade spelat den roll de gör.

Detta är lika mycket spekulativt som när jag sa att Hamas skulle jämna Israel med marken om de för en dag fick ha Israels arsenal.

Sedan måste jag tillägga att Palestina måste få staten Israel att upphöra för att Hamas inte ska spela någon roll. Återigen, spekulationer...

kobranturre skrev:

Men nu handlar det om att du istället för att misshandla förövaren, misshandlar Tant Gertrud som inte har ett smack med saken att göra.

Nej, så enkelt är det ju faktiskt inte. Det är snarare så att du misshandlar våldtäktsmannens polare som visste om att han skulle våldta din unge men inte gjorde nåt åt det.

Det israeliska folket är inte någon oskyldig part i situationen, det är deras styre som utför övergreppen. Det palestinska folket däremot har knappast något inflytande över Hamas.

HiDensity skrev:

Nej, så enkelt är det ju faktiskt inte. Det är snarare så att du misshandlar våldtäktsmannens polare som visste om att han skulle våldta din unge men inte gjorde nåt åt det.

Det israeliska folket är inte någon oskyldig part i situationen, det är deras styre som utför övergreppen. Det palestinska folket däremot har knappast något inflytande över Hamas.

I rest my case!

kobranturre skrev:

I rest my case!

Att alla skall lägga ner vapnen är en utmärkt idé, och att båda sidor många gånger beteer sig som idioter tror jag alla kan hålla med om.
Men det är såpass självklart att jag vet inte om man kan kalla det för ett "case".
Om man analyserar situationen djupare än så verkar det som du inte har en aning.

Jag vet inte hur många israeler du känner, men jag känner rätt många, både kvinnor och män.
De gör alla en lång militärtjänstgöring med enstaka undantag av folk som har flytt landet för att de vägrar.
Så även om de inte alla bär uniform hela tiden så är det väldigt få israeler som inte är militärer.

Blixtsystems skrev:

Om man analyserar situationen djupare än så verkar det som du inte har en aning.

Jag är en provokativ person sa ta inte illa upp.

Jag vill att du analyserar situationen djupare och tydligt pekar på saker som jag inte har någon aning om.

Om du läser mina inlägg så kommer du märka att jag inte har ställt mig bakom någon. Det enda och absolut enda jag velat säga är att Hamas inte är en fredsrörelse. Så, nu kommer du in i bilden. Jag har argumenterat mot att Hamas skulle vara en fredsrörelse, du har argumenterat mot mig. Det är upp till var läsare att bedömma vad du anser om Hamas, själv är jag osäker. Inte kan du tycka om Hamas? Man kan inte fördöma mord men samtidigt hålla på Hamas linje som bl.a. går ut på att förinta staten Israel. Man skall även förinta de Israeliska medborgarna. Det har du och föregående talare påpekat

HiDensity skrev:

Det israeliska folket är inte någon oskyldig part i situationen, det är deras styre som utför övergreppen

Blixtsystems skrev:

Så även om de inte alla bär uniform hela tiden så är det väldigt få israeler som inte är militärer.

D.v.s., den Israeliska staten och deras misstag är även de Israliska medborgarnas och därmed bör de Israeliska medborgarna ta ansvar för det.
Det är nu ganska logiskt att tycka att den Israeliska staten ska straffas. Och eftersom väldigt få Israeler inte är i militären så är det väldigt logiskt att utföra attackar i resturanger, affärer mm. Jag tycker mig känna igen resonemanget från annat håll...
Är jag den enda som tar illa upp av ovan nämnda resonemang?

Nåja, jag väntar på din analys.

Blixtsystems skrev:

Du verkar hela tiden glömma vem som är agressor till att börja med i detta fallet.

Problemet är att båda parterna är aggressorer i en mycket lång kedja av attacker mot varandra. Båda parterna måste försöka se vad de själva har gjort för fel. Israel har redan börjat med utrymningen av bosättningar på Gaza-remsan, och de planerar fortsatta utrymningar av bosättningar på Västbanken. När får vi se Hamas lägga ner kravet på att Israel ska upphöra att existera?

UlfT skrev:

Israel har redan börjat med utrymningen av bosättningar på Gaza-remsan, och de planerar fortsatta utrymningar av bosättningar på Västbanken.

Fast att lämna tillbaka hela Västbanken finns det väl knappast några planer på? Vad skulle man i så fall bygga en stor mur runt hela området?

Web-Tor skrev:

UlfT skrev:

Israel har redan börjat med utrymningen av bosättningar på Gaza-remsan, och de planerar fortsatta utrymningar av bosättningar på Västbanken.

Fast att lämna tillbaka hela Västbanken finns det väl knappast några planer på?

Det finns i vart fall planer på att utrymma Västbanken på judiska bosättare. Att helt upphöra med ockupationen, har det emellanåt förekommit förhandlingar om att göra. Men när detta kan förverkligas, är nog högst osäkert. Förhandlingarna lär tyvärr inte underlättas av att det är Hamas israelerna måste förhandla med nu.

Web-Tor skrev:

Vad skulle man i så fall bygga en stor mur runt hela området?

För att hindra palestinska självmordsbombare från att ta sig till israeliska områden där de kan detonera sina dynamitbälten.

Blixtsystems skrev:

Att alla skall lägga ner vapnen är en utmärkt idé, och att båda sidor många gånger beteer sig som idioter tror jag alla kan hålla med om.
Men det är såpass självklart att jag vet inte om man kan kalla det för ett "case".
Om man analyserar situationen djupare än så verkar det som du inte har en aning.

Jag vet inte hur många israeler du känner, men jag känner rätt många, både kvinnor och män.
De gör alla en lång militärtjänstgöring med enstaka undantag av folk som har flytt landet för att de vägrar.
Så även om de inte alla bär uniform hela tiden så är det väldigt få israeler som inte är militärer.

Lite slirande på deifintionerna här. Man är knappast militär för att man har gjort lumpen för 20 år sedan.

UlfT: Det är fel sätt att se på saken. Att Hamas inte erkänner Israels existens är lika mycket ett sätt som att elda upp sina anhängare som att ha någonting av värde att ha med sig till eventuella kommande förhandlingar. Hamas har dessutom inga som helst realistiska möjligheter att göra så Israel slutar existera.

Utrymningen av bosättningarna på Gaza, som befolkades av några tusen mer eller mindre galna religiösa högersionister, blev av därför det var för dyrt för den isrealiska staten att skydda denna lilla skara med mängder av soldater och stridsvagnar. Gazaremsan är en av världens mest tätbefolkade områden och nästan hälften av invånarna bor i flyktingläger. Fattigdomen, arbetslösheten och alla tänkbara sociala problem är omfattande. Det var inte ekonomiskt försvarbart längre för den israeliska staten att skydda några bosättare mot en kanske 100-200 gånger större befolkning med många desperata och i vissa fall beväpnade människor.

Som det ser ut just nu tyder det mesta på att Israel befäster merparten av bosättningarna på Västbanken och försöker göra dem till en permanent del av Israel. Muren och barriärerna tydliggör detta.

Freden - eller mera exakt; slutet på ockupationen - ligger helt och hållet i ockupationsmaktens händer.

Sådant nonsensprat som krav på att Hamas och andra väpnade grupper ska lägga ner sina vapen är rent av livsfarligt för den palestinska befolkningen. De palestinska myndigheterna har inte ens råd med ammunition till sina poliser (läste t.ex. om en polis som bara hade en enda kula till kalasjnikoven, i ett av världens mest våldsamma områden). Utan de väpnade grupperna skulle Israel ha total rörelsefrihet, och skulle därmed kunna utomrättsligt avrätta, tillfångata och sabotera det lilla som återstår av den palestinska ekonomin när och var de vill.

Den israeliska militära ledaren och sedermera politikern och duvan Moshe Dayan, som ansvarig för de ockuperade områdena, sa 1972 att "vi har ingen lösning, ni [palestinierna] ska fortsätta leva som hundar, och den som än önskar kan ge sig iväg". I mångt och mycket fortsätter detta vara den israeliska och den amerikanska statens ståndpunkt och strategi.

UlfT skrev:

Problemet är att båda parterna är aggressorer i en mycket lång kedja av attacker mot varandra.

Agressor är den som börjar attackera.
Om du tittar lite på vad som försigick då staten israel skulle etableras så var det inte palestinier som började med våldsamheterna och bombdåd mot civila mål.

clarkbones skrev:

Lite slirande på deifintionerna här. Man är knappast militär för att man har gjort lumpen för 20 år sedan.

Poängen är att man är knappast totalt oskyldig om man har varit del av en militärstyrka som mördar och förtrycker civila och varit med och röstat fram en ledning som beteer sig som Israel.
Visst finns det oskyldiga som inte alls stöder den politik de för och inte har tagit del i mördandet och förstörelsen.
Det finns det dock tyvärr i alla krig, vilket alltid är lika tragiskt.
Men sålänge Israel använder militär för att attackera civila så får de finna sig i att Palestinier använder civila för att attackera civila.