Terrorister tar över!

Vilken värd? :)

Så kan det gå i demokratiska val, vem som helst som har folkets stöd kan vinna och leda ett land.

redigerat :)

ska bli intressant att se vad som händer nu. om de står fast vid att "israel ska förintas" kan det bli lite svårt med fredsförhandlingar

Calevan skrev:

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,768749,00.html

Terrorister har på ett demokratiskt sätt tagit makten i ett land. Hur ska världen reagera nu?

använde ordet terrorist för att visa hur svårt det är att definiera ett sådant ord och hur västvärden har förknippat det med alla sina fiender.

Intressant år detta skall bli, få se hur pass radikalt de ändrar sig! :)

Det känns lite läskigt, men samtidigt kanske det här är vad som behövs för att Hamas ska bli rumsrent. Nu står de inte "utanför" längre, utan får den politiska makten. Kanske lär de sig äntligen att det lönar sig mer att kompromissa och förhandla. Om den israeliska staten tillåter d v s. Som Fredde Mannen säger, det kan bli ett intressant år.

Blir intressant att se om Israel kommer fortsätta med att mörda Hamasledare nu när de är demokratiskt tillsatta.

Fia skrev:

Det känns lite läskigt, men samtidigt kanske det här är vad som behövs för att Hamas ska bli rumsrent. Nu står de inte "utanför" längre, utan får den politiska makten. Kanske lär de sig äntligen att det lönar sig mer att kompromissa och förhandla. Om den israeliska staten tillåter d v s. Som Fredde Mannen säger, det kan bli ett intressant år.

Det är ett mycket bra steg i rätt riktning. Vi behöver bara kolla över ön till vänster och se vad det politiska arbetet gjort för sinn fein och IRA :)

På Irland finns det en terroristgrupp som heter "Real IRA", en utbrytargrupp ur IRA som motsatte sig IRA:s beslut att lägga ner vapnen och delta i fredsprocessen. Risken för något sånt är överhängande i Palestina nu, att det finns Hamas-anhängare som vägrar använda sig av fredliga förhandlingsmetoder och ger upphov till interna stridigheter inom partiet alt. bryter sig loss. Förutsatt att Hamas tänkt sig börja förhandla på fredligt sätt över huvud taget förstås. :OO

Att Hamas inte är tillräckligt radikalt för vissa märks redan med tanke på att det finns en handfull små otrevliga terroristgrupper i Palestina. T ex Al-Aqsa martyrernas brigader som aldrig tycks vilja samarbeta med någon utan bara slåss (min egen högst personliga uppfattning).

Man får väl hoppas att ett tillräckligt brett folkligt stöd för ett och samma parti får Palestina på fötter igen. Sen är det förstås helt avgörande för konflikten vem som blir Israels nya premiärminister, det är bara att hålla tummarna för att han/hon kommer komma någorlunda bra överens med Palestinas ledning.

Det är väl ingen nyhet med demokratiskt tillsatta terrorister.
Både Israels och USA's ledare kan väl passa in på den beskrivningen?

Nu var ju iofs inte GWB direkt demokratiskt vald, och jag förmodar att valet i Palestina har varit betydligt nogrannare granskat för att undvika fusk.
Eller kör de med elektronisk rösting och bevisligen lättmanipulerade system utan papperspår där också?

Freivalds har ju en intressant inställning:

Allt beror på hur Hamas agerar. Man måste ta avstånd från all våldsanvändning och man måste erkänna Israels rätt att existera för att omvärlden ska kunna stödja palestinierna.

Hur kommer det sig då att man accepterar USA's och Israel?
Tar de avstånd från all våldsanvändning?

Palestinier skall tydligen bara infinna sig i att de blir utsatta för Israeliskt våld enligt Freivalds.

Såg precis Fredrik Reinfeldt i ett inslag i rapport.. han sa så här:

Fredrik Reinfeldt skrev:

Det är ju problematiskt med ett styre som ibland vill diskutera och ibland spränger bomber..

ÄNTLIGEN vågar dom säga det öppet!!, tänkte jag.. efter en stund förstod jag dock att det inte var USA han syftade på. :/

Fia skrev:

På Irland finns det en terroristgrupp som heter "Real IRA", en utbrytargrupp ur IRA som motsatte sig IRA:s beslut att lägga ner vapnen och delta i fredsprocessen. Risken för något sånt är överhängande i Palestina nu, att det finns Hamas-anhängare som vägrar använda sig av fredliga förhandlingsmetoder och ger upphov till interna stridigheter inom partiet alt. bryter sig loss. Förutsatt att Hamas tänkt sig börja förhandla på fredligt sätt över huvud taget förstås.

Att Hamas har en högst aktiv rent militär gren är väl knappast något de har försökt dölja. De agerar väl till och med livvakter åt den politiska grenen. Förhoppningsvis så kan den militära grenen underställas den politiska, och sluta attackera civila mål (Israeliska militära mål ser jag dock inget problem med).

Terrorister tar över? I Israel har terroristerna suttit vid makten sedan staten bildades (nej, jag skämtar inte). Grönsaken och premiärministern Ariel Sharon begick till exempel med sin ökända specialstyrka/terrorgrupp Enhet 101 - som han själv bildat och sedan lät finansiera och kommendera - terrordåd 1953. Byn Qibya raserades och 69 civila dödades och i Bureig miste 20 civila sina liv. Massakern på flera hundra civila i flyktinglägren i Sabra och Shatila 1982 har vi väl alla sett bilder på (lik på gatorna, lik staplade på varandra, kvinnor och barn). Den dåvarande försvarsministern Ariel Sharon utpekades som ansvarig av en statlig israelisk kommission eftersom han struntat i att stoppa illdådet, trots att han blivit informerad om att det skulle ske och trots att han hade alla möjligheter att förhindra det.

Ariel Sharon är långt i från den enda höga israelen med bevisade kopplingar till terrorism. Israels första premiärminister, David Ben-Gurion, var medlem i terrorgruppen Irgun Zvai Leumi som 1946 lät detonera en bomb på det brittiska högkvarterteret i King David Hotel i Jerusalem. 91 personer dödades och drygt 50 skadades. Menachem Begin, som planerade och gav klartecken till dådet, var israelisk premiärminister 1977–83. Jag kan hålla på hela kvällen om ni vill...

Naturligtvis är det tråkigt att Hamas (enligt inofficiella siffror) fick flest röster, men det är tyvärr så utvecklingen lätt går efter 50 år av ockupation, förtryck och krig. Man ska också ha i åtanke att många som röstat på Hamas har gjort det som en protest mot det korrumperade Fatah. Hamas har visat sig vara handlingskraftigt och ärligt - det ger mycket. De flesta palestinier är inte nödvändigtvis islamister (absolut inte), men de vill ha förändring. Det skulle inte alls förvåna mig om till och med kristna palestinier röstat på Hamas.

Personligen inbillar jag mig inget. Hamas kommer naturligtvis korrumperas det också efter ett tag vid makten, och det är befängt att ens för ett ögonblick tro att Hamas och palestinierna har nyckeln till lösningen på "Israel-Palestina-konflikten". Det är som vi alla vet (men vissa ständigt blundar för) det militärt och ekonomiskt oerhört starka Israel, med massiv uppbackning av världens enda supermakt USA, som - om de önskar - kan upphöra med sin expansionistiska politik. Att stoppa den pågående utbyggnaden av bosättningar på Västbanken kanske vore ett lämpligt steg...

@Individen:
Om Hamas hade Isreals vapenarsenal inklusive flygplan, vagnar mm. Hur tror du att siffrorna skulle se ut då?

Isreal är inte fläckfria men din jämförelse är inte vidare.

Det skulle inte alls förvåna mig om till och med kristna palestinier röstat på Hamas.

Jag träffade (stötte på) en tjej, för drygt en månad sedan, som visade sig vara en kristen palestinie och som flytt till Sverige ganska nyligen (då hade de bott i Sverige i mindre än en månad). Självklart var jag tvungen att fråga om situationen och hon svarade helt enkelt med att de flydde p.g.a. Hamas har , som hon sa, flyttat in i deras områden. Hon sa även att många (läs: Kristna palestinier) skulle vilja fly från Israel men folk har helt enkelt inte råd. Så nästa gång du yttrar dig kanske du kan basera det på fakta och inte på sånt som du "tror".

Jaha, så terrorister hela laget runt då!?

kobranturre skrev:

@Individen:
Om Hamas hade Isreals vapenarsenal inklusive flygplan, vagnar mm. Hur tror du att siffrorna skulle se ut då?

Isreal är inte fläckfria men din jämförelse är inte vidare.

Nu har inte Hamas Israels vapenarsenal och jag ser det inte som särskilt troligt att de någonsin kommer få det heller. Eller tror du den amerikanska staten börjar pumpa in dollarmiljarder och den allra senaste vapenteknologin till Hamas och fortsätter med det i några årtionden? En ganska enkel ja/nej-fråga. Mitt svar lutar åt ... nej. Det ska bli intressant att höra vad du svarar.

Apropå arsenal. Har för mig att det var högerextremister i Knesset som i alla fall tidigare uttalat sig om att palestinierna borde drivas ner i havet och att till och med kärnvapen skulle sättas in.

kobranturre skrev:

Jag träffade (stötte på) en tjej, för drygt en månad sedan, som visade sig vara en kristen palestinie och som flytt till Sverige ganska nyligen (då hade de bott i Sverige i mindre än en månad). Självklart var jag tvungen att fråga om situationen och hon svarade helt enkelt med att de flydde p.g.a. Hamas har , som hon sa, flyttat in i deras områden. Hon sa även att många (läs: Kristna palestinier) skulle vilja fly från Israel men folk har helt enkelt inte råd. Så nästa gång du yttrar dig kanske du kan basera det på fakta och inte på sånt som du "tror".

Vad har jag skrivit som bara är något jag "tror"? Att de olika väpnade palestinska fraktionerna (samt den utbredda kriminaliteten i största allmänhet) skapar mycket osäkerhet bland palestinierna är någonting jag är mycket medveten om. Jag skrev också att det är synd att Hamas fått så stort stöd (med andra ord att det är negativt, inte bra), men att det är en förståelig följd om man ser till det som hänt de senaste 50 åren eller så.

kobranturre skrev:

@Individen:
Om Hamas hade Isreals vapenarsenal inklusive flygplan, vagnar mm. Hur tror du att siffrorna skulle se ut då?

Isreal är inte fläckfria men din jämförelse är inte vidare.

En mycket teoretisk frågeställning.
Palestina har inte en försvarsapparat.
Israel har världens 4'e största.

Det som är mest chockerande då det gäller siffror över konfliken är inte antalet dödsoffer.
Det är den skadegörelse som Israel utövat på palestinska samhället genom att rycka upp träd, förstöra bostäder, skolor och sjukhus mm.
Det är därför Palestina inte har en chans att bygga upp och försvara sig.

Att försöka försvara israels terror med det argument du gör är verkligen helt obegripligt.
Om någon svälter och misshandlar en annan person så den är så försvagad att den inte kan försvara sig fysiskt eller fysiskt så skulle det aldrig falla mig in att börja påstå att "hade han varit stor och stark hade han säkert gjort samma sak".
Skrämmande att det finns människor som tänker så.

"en enes terrorist är den andres frihetskämpe..."

Jag varken gillar Israels eller Hamas aktioner. Så jag har aldrig försvarat "israels terror med det argument".
Det enda jag har påpekat är att om Hamas hade samma vapenarsenal så tror jag inte att de skulle vara lika restriktiva som Israel.
Nu kommer du säkert säga att jag menar att Israel är restriktiva. Det har jag inte gjort. 10^googol < 10^(googol +1). Men detta betyder inte att googolplex är ett litet tal.

Du verkar tolka mitt nerklankande av Hamas som ett tecken på att jag lovordar Israel. Du bör nog ändra tankegång...
Du klankar ju ner Israel, men jag hävdar då inte att du tycker att Hamas är hjältar bara för det.

Israel, IMHO, beter sig som idioter. Men Hamas beter sig inte bättre.
Är det tydligt nog för dig?

Vad du gissar skulle hänt om situationen hade varit annorlunda är knappast ett argument som förklarar varför du tycker illa om Hamas.
Om du vill diskutera varför du tycker att de är idioter, gör det...men med riktiga argument inte några teoretiska ideér om hur det hade sett ut OM det ena eller det andra.

Faktum är att israel underminerar Palestinas ekonomi på ett sätt som gör att de inte har en chans att bygga upp ett försvar.
Även om jag inte håller med om Hamas agerande i alla frågor så har jag svårt att kritisera deras sätt att försvara sig mot en stat som Israel.
Jag kan inte se det på ett annat sätt än att de kämpar för sin frihet och att det är israel som utövar terror.

Kanske ingen av dem är speciellt smarta, men i Palestiniernas fall är det förståeligt med den desperata situation de befinner sig i och därmed försvarligt.
Att Israel beteer sig som de gör är i min mening helt oförlåtligt, och om det är någon stat som Sverige skall vägra att erkänna så är det israel.

Först trodde jag att du misstolkade mitt inlägg men nu börjar jag fundera...

Vad du gissar skulle hänt om situationen hade varit annorlunda är knappast ett argument som förklarar varför du tycker illa om Hamas.

Snälla jag ber dig. Lägg av!
Jag har inte sagt att det är ett argument till att tycka illa om Hamas. Men jag kan göra det nu om du vill?

så har jag svårt att kritisera deras sätt att försvara sig mot en stat som Israel

Så självmordsbombare som rusar in i cafeér, ropar "allah o akbar" och dödar ett flertal civila är enligt dig "korrekt" sätt att försvara sig mot en stat som Israel.
Barnsäker förklaring: Med detta rättfärdigar jag inte något som Israel gör (fick en känsla av att du skulle skriva något som "så du menar att Isreal har rätten att ...").

Faktum är att israel underminerar Palestinas ekonomi på ett sätt som gör att de inte har en chans att bygga upp ett försvar.

*suck*... Blanda inte ihop Palestina och Hamas!

Kanske ingen av dem är speciellt smarta, men i Palestiniernas fall är det förståeligt med den desperata situation de befinner sig i och därmed försvarligt.

Det jag mest retar mig på är att vissa försöker "helgonifiera" Hamas. Hamas är en beväpnad organisation som har dödat masstals med civila, detta har även Isreal gjort. Att du rättfärdigar sånt gör mig mörkrädd. Jag rättfärdigar ingen av parternas aktioner mot civila.

Har vi inte under åratal tagit mer och mer av samernas marker?
http://www.webforum.nu/showthread.php?t=136551&highlight=same*

Kanske en samisk självmordsbombare i NK skulle vara på sin plats?

Ok....så vad försökte du säga med ditt spekulerande...berätta det istället för vad du inte fösökte säga.

*suck*... Blanda inte ihop Palestina och Hamas!

*suck*...så att Israel underminerar Palestinas ekonomi har inget med Hamas att göra.
Ja, just det...vilken planet kommer du ifrån.

Har vi inte under åratal tagit mer och mer av samernas marker?

Nej...Samer är definitivt inte ursprungsbefolking i Sverige.
Dessutom så är väl etableringen av Israel aningen närmre i tiden än när enligt dig Svenskar skulle kommit och tagit land från samer.