webForumDet fria alternativet

Vad står Moderaterna för egentligen?

Politik & samhälle

99 svar · 8 186 visningar · startad av HiDensity · sida 4 av 5

Frågan, av HiDensity

Bo Lundgrens katastrofval har gjort att moderaterna övergett sina huvudfrågor och verkar ha ändrat inriktning totalt. Min bild är att Moderaterna har blivit ett Socialdemokratiskt parti som endast skiljer sig i småfrågor. Vad står dom för egentligen? Läser en intressant Ledare på Aftonbladet: <http://www.aftonbladet.se/vss/ledare/story/0,2789,745136,00.html> bl.a... Gunnar Hökmark är moderat

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#61

Talar vi om samma sak nu?
Finanskrisen i början på 90-talet kom som följd av ett flertal misslyckade beslut under 80-talet. Om det är att betrakta som en kupp så är det nog en av de längst utdragna kupper jag har hört talas om. :)

Tillväxten i Europa har gått tillbaka i takt med att man efter andra världskrigets slut ökade på statens storlek. Så vitt jag har förstått sneglade man rätt mycket på det "lyckade" Ryssland och ville införa planekonomi här också. Tack och lov insåg man vad det resulterade i och avbröt den processen.
Det är av det skälet som sjukvården till stora delar drivs statligt men medicinindustrin fortfarande är privat. Man hann helt enkelt inte förstatliga den också.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#62

Rikard skrev:

Talar vi om samma sak nu?

Jag talar om november-revolutionen 1985.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#63

Beslut som fattades av Bengt Dennis, Kjell-Olof Feldt och Erik Åsbrink?
Det förändrar ju inte det faktum att roten till finanskrisen, som gång på gång beskylls borgarnas regeringsår 91-94, i grund och botten kommer sig av beslut (s) fattade under 80-talet, inte sant?

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#64

Rikard skrev:

Beslut som fattades av Bengt Dennis, Kjell-Olof Feldt och Erik Åsbrink?
Det förändrar ju inte det faktum att roten till finanskrisen, som gång på gång beskylls borgarnas regeringsår 91-94, i grund och botten kommer sig av beslut (s) fattade under 80-talet, inte sant?

Jag har aldrig skyllt finanskrisen på borgarna, tvärtom har jag hållt med dig. Men pekat på att det var individuella personers beslut. Samt att politiken som utövades var liberal.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#65

Tillväxten i Sverige tappade tempot i samband med att skatten höjdes från 15 % till 50 % för att finansiera en större offentlig sektor.

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#66

Jag har aldrig skyllt finanskrisen på borgarna

All heder till dig, du är nog den enda vänster person som jag vet som inte skyller den krisen på borgarna, till och med vår statesminister (som borde vet bättre) brukar skjuta in lite kommentarer om krisen på 90-talet i nästan varje debatt som han har med Fredrik. Jag kan bara inte förstå hur Fredrik orkar ignorerar de kommentarerna varenda gång.. starkt gjort av honom.

- M

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#67

HiDensity skrev:

Det är inte bidragen som är för höga. Det är arbetsförmedlingen och hela systemet med att söka arbete som är FEL.

Läsvärd artikel: Arbetslösa pressas söka fel jobb

Allt fler arbetslösa söker jobb som de inte alls är kvalificerade för. Det visar en granskning av ett hundratal myndigheters personalavdelningar som Rapport har gjort.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#68

Artikel hos Yelah: Solidaritet på moderaters vis

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#69

Web-Tor skrev:

Det är inte Moderaterna som går mot rött utan Sossarna som drar sig allt närmre de blå leden.

Däremot så vill inte någon moderat hålla med om det Precis på samma sätt som att ingen sosse vågar erkänna att socialdemokraterna styr åt höger.

Det är klart att moderater kan hålla med om att de har förflyttat sig till vänster, men jag tror däremot inte att alla moderater håller med om att de borde flytta sig till vänster.

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#70

Rikard skrev:

Tillväxten i Sverige tappade tempot i samband med att skatten höjdes från 15 % till 50 % för att finansiera en större offentlig sektor.

word.

Autumntree skrev:

Därför ser vi fortfarande att Sverige står sig bra i arbetslöshetsbekämpning, även om Moderaterna försöker framställa motsatsen.

En intressant iaktagelse som helt oberoende "The Economist" gör i artikeln "Undesirable Persson" är följande:

economist.com skrev:

The cloud is that unemployment remains stubbornly above the government's 4% target. An unadjusted figure of 7.1% in June is not that high by European standards, but many economists believe that the true number who cannot find work is a lot bigger. It is masked by liberal use of make-work schemes, further education, early retirement and sick leave—on as much as 80-90% of previous salary. Employers fearful of such costs are understandably reluctant to hire. The spectre of jobless growth haunts a government that has promised to cut unemployment.

- Moderaterna är alltså inte de enda som har uppmärksammat hur arbetslösheten döljs eller hur dåliga villkor egenföretagare har.
[http://economist.com/displayStory.cfm?story_id=4281678]

Autumntree skrev:

Sådana här debatter tenderar att bli tråkiga på grund av att det hela tiden återkommer till den moderata finanseringen, och tveksamheten kring hur Moderaterna ska kunna kombinera minskade intäkter med ökande utgifter. Historien talar ett tydligt språk i alla fall.

Men hur är det med er egen finansiering? Och hur påverkar de vägar ni har valt att få in pengar på ekonomin?

Er finansiering kommer inte bara från skatt - ni skapar även er en vacker statsskuld (dvs. ackumulerade budgetunderskott som tvingar fram lån) - om man kollar på riksgäldskontorets hemsida som har till uppgift att förvalta statsskulden så kan man se att den nu ligger på ~1300 miljarder kronor.

Hur påverkar skatterna som socialdemokraterna lägger på ekonomin, ekonomin? Lägre nivåer av investeringar, med en stat som till allt större del tar över investeringsrollen, delvis genom crowding out, delvis genom att avkastningen på investeringar (genom entreprenörskap) - vinsten - minskar (proportionellt mer betalas nämligen i skatt), ceteris paribus, och därmed minskar även incitamentet för företag att atablera sig och växa i Sverige. Skatterna på arbete minskar ju företagens vilja att nyanställa och det gör även allt ansvar som företagen tar på sig genom att anställa - bland annat den långvariga kostnad som en sjukskriven person innebär för företaget. Det blir de anställda som har alla rättigheter medan VDns rättigheter minskar mot det obefintliga.

Eller vad sägs om lagen om sist in, sist ut vid anställningar? Ger upphov till mygel och onödig byråkrati.

Reglerna avskräcker företagare att nyanställa. En företagare köper hellre en ny dator (kapital) istället för att anställa (arbetskraft) - med billigare arbetskraft så hade kapital:arbetskraft ration kunnat minskas. Har man nämligen väl anställt en person så kan man inte bli av med denna.

Listan över negativa effekter kan göras lång.

Frankrike upplever samma problem, men den sittande regeringens problem nu grundar sig i att de bara försöker göra det enklare att avskeda ungdomar - enligt mig så ska regler gälla för hela åldersintervallet, för alla människor. Säger nu inte att deras lag om att det ska vara fritt att avskeda människor hur som helst ska gälla, utan förespråkar snarare idén om att det ska vara en mer flexibel arbetsmarknad.

Vad tycker ni att man ska göra åt detta? Ja, ni har ju era statsfinansierade plus-jobb som ytterligare ökar statsskulden, ni har en minimal sänkning av arbetsgivaravgifterna på 10% första året, medan moderaterna vill ta bort arbetsgivaravgiften helt första året. Skatterna vill ni inte direkt sänka. Sedan vill ni självklart ha ert valfläsk - "mer pengar till vård, skola, omsorg". Det är så man mår illa.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#71

Hittade en härlig gammal artikel om Moderaterna i Journalisten.. läsvärd om man missat.. PR-byrå låg bakom kampanj mot glesbygd

Ett internt dokument från en PR-firma avslöjar hur lobbyister på uppdrag av borgerliga kommunpolitiker i Stockholm lade upp en plan för att påverka bland annat journalister.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#72

liten artikel i Aftonbladet.. Toppmoderat hoppar av uppdrag ajajaj, skandaler hos moderaterna också.. illa ;)

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#73

Hon har försökt få igenom avdrag och inte fått igenom det? Och? Hon är inte fälld i någon domstol - hon har inte gjort något olagligt. Vad är skandalen, egentligen?
Rent moraliskt tycker jag att man kan ifrågasätta försök till avdrag hotellkostnader Stockholm (när man bor i Tyresö), men visst, det kanske finns en förklaring.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#74

Rikard skrev:

Hon har försökt få igenom avdrag och inte fått igenom det? Och? Hon är inte fälld i någon domstol - hon har inte gjort något olagligt. Vad är skandalen, egentligen?

Att en säkerligen välbetald toppmoderat försöker trycka på oss skattebetalare 50 000:- av sina privata kostnader.. om du inte kallar det skandal så ligger din ribba högre än jag trott av dina tidigare inlägg. Eller så är detta kanske normalt betéende för rika moderater. ;)

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#75

Jo, jag reagerade som du först. Sen funderade jag en vända. Gentemot skatteverket har varje svensk rättighet att begära avdrag för det de anser är avdragsgillt. Skatteverket gör en bedömning, antingen är det ok eller så är det inte det. Är det en skandal för alla andra svenskar också som inte får avdragen godkända?

Jag håller med om att det vore en skandal om hon inte betalade in det, eller likt Schyman, begick skattebrott. Nu kanske det är moraliskt oriktigt, men den bedömningen tänker jag vara försiktig med eftersom jag inte sitter inne med alla detaljer. Precis som jag är försiktig med dömandet av "Hagamannen" eftersom jag inte sitter inne med detaljerna.

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#76

Rikard skrev:

Jo, jag reagerade som du först. Sen funderade jag en vända. Gentemot skatteverket har varje svensk rättighet att begära avdrag för det de anser är avdragsgillt. Skatteverket gör en bedömning, antingen är det ok eller så är det inte det. Är det en skandal för alla andra svenskar också som inte får avdragen godkända?

Jag håller med om att det vore en skandal om hon inte betalade in det, eller likt Schyman begick skattebrott.

Det är inte en skandal när vanliga svenskar bråkar med vakterna på krogen heller iofs. Vad är din poäng?

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#77

Det beror väl på om det går till åtal och personen fälls eller inte?

För övrigt, gör du en koppling till Anna Sjödin? I så fall, har du sett mig döma ut henne?

Medlem sedan nov. 2004438 inlägg
#78

Tänker inte ge mig in i den allmänna debatten eftersom den verkar vara på väg mot ankelnivå tack vare HiDensitys, ska vi kalla det grävande journalistik. Ett skolboksexempel på ett klassiskt retoriskt sätt att agera om vi säger så...
Men det vimlar ju av dem - litet exempel, det kliar ju i fingrarna ;) :

Det är inte en skandal när vanliga svenskar bråkar med vakterna på krogen heller iofs. Vad är din poäng?

Hm..

Det är inte en skandal när Göran Persson/valfri regerings-/riksdagmedlem bråkar med vakterna på krogen heller iofs. Vad är din poäng?

- Ser någon någon skillnad?

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#79

Rikard skrev:

Jo, jag reagerade som du först. Sen funderade jag en vända. Gentemot skatteverket har varje svensk rättighet att begära avdrag för det de anser är avdragsgillt.

Du kan väl ändå inte försvara hennes försök att dra av privata klädinköp eller hemmets kabel-tv avgift? :o

Skatteverket har ju konstaterat att det handlar medvetet fusk. Som folkvald politiker borde man väl inte hålla på med sånt?

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#80

Web-Tor skrev:

Rikard skrev:

Jo, jag reagerade som du först. Sen funderade jag en vända. Gentemot skatteverket har varje svensk rättighet att begära avdrag för det de anser är avdragsgillt.

Du kan väl ändå inte försvara hennes försök att dra av privata klädinköp eller hemmets kabel-tv avgift? :o

Skatteverket har ju konstaterat att det handlar medvetet fusk. Som folkvald politiker borde man väl inte hålla på med sånt?

Alla kan väl göra fel. Skillnaden är, som sydsvenskan påpekade i morse, att hon inte argumenterar om att hon har gjort fel. Jag vet inte var du har fått tv-avgiften från, men klädinköp finns det logik bakom om hon är politiker och klädinköpet var ett som hon behövde för att gå på Natomötet.

Saken är väl just den att det inte är en så stor sak som inte handlar om politiken över huvud taget. Om det finns 100 000 aktiva moderater i landet så kan det väl ändå inte vara så svårt för blaskan Aftonbladet att dra upp skit om någon av dem?

263 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
120 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
141 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
119 ms — ändringar (db)