webForumDet fria alternativet

F! + Feminism != Sant

Politik & samhälle

62 svar · 3 274 visningar · startad av legis · sida 3 av 4

Frågan, av legis

Jag gillar folk som har idéer och som brinner för det dom tror på. Jag gillar även grundidéen i begreppet feminism, vilket enligt mig bygger mycket på sunt förnuft. Läser man betydelsen enligt Svenska Akademins ordbok lyder den såhär: "åskådning som hävdar o. rörelse som arbetar för kvinnans fulla (ekonomiska, sociala o. politiska) likställighet med mannen" Jag har läst i stort sett allt som fin

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#41

His Divine Shadow skrev:

Du lumpar ihop folk som har annorlunda åsikter i tråden med en som har en lång historia på wF att bara skriva nonsens och BS och jämför deras debattmetoder med hans på samma gång som du proklamerar att du har rätt och dom fel.

Jag har inte koll på vilka som är kända troll och tycker inte jag ska avkrävas sådan kunskap. Om du ogillar att klumpas ihop med honom bör du kanske fundera på varför jag gjorde kopplingen. Du argumenterar som om du dragit slutsatser om att Fi är ute efter att utrota män. Du verkar ha dragit de slutsatserna på tämligen vaga grunder.
Och du hugger vilt på minsta lilla kritík av dina argument och hamanr lätt i personangrepp, som nu alldeles nyligen. Det får mig att dra slutsatsen att du egentligen inte har så bra argument.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#42

Jag har inte sett nån generalisera så alls, endast magnusfernstrom då han citerats då jag har honom i ignore listan från förr. Jag har annars sett intressant och välbehövlig kritik mot en grupp det annars verkar vara tabu att kritisera och jag har fått intressant information om denna organisation.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#43

Moonwolf skrev:

Jag har inte koll på vilka som är kända troll och tycker inte jag ska avkrävas sådan kunskap. Om du ogillar att klumpas ihop med honom bör du kanske fundera på varför jag gjorde kopplingen. Du argumenterar som om du dragit slutsatser om att Fi är ute efter att utrota män. Du verkar ha dragit de slutsatserna på tämligen vaga grunder.
Och du hugger vilt på minsta lilla kritík av dina argument och hamanr lätt i personangrepp, som nu alldeles nyligen. Det får mig att dra slutsatsen att du egentligen inte har så bra argument.

Behöver knappast krävas, tycker det var uppenbart. Och det alldeles nyligen var en korrekt identifikation av ditt resonemang, den enda skillnaden jag ser är att du gömmer dig bakom en falsk mask av artighet.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#44

OveRRidE skrev:

Rikard, för en gångs skull finns det inget att vinna av att vara objektiv och korrekt, tyvärr.

Jo, jag hävdar att det gör det. Det finns ingen anledning att krydda den redan infekterade debatten med ytterligare skällsord. Jag tycker att det blir lika fel som när cannabisförespråkare använder alkohol eller nikotin som ett argument för att legalisera det förstnämnda.
Låt oss bekämpa det som är fel och låt oss göra det med tålamod och envishet.

Det jag menar är att jag inte riktigt ser vitsen i att fortsätta stå på varsin sida om bordet och dänga manshatare/kvinnohatare i huvudet på varandra. :)
Jag gillar inte Fi:s politik då jag uppfattar att en del av deras företrädare verkar vilja bekämpa det andra könet mer än att uppnå jämlikhet. Det är möjligt att de inte menar det så, men det är den uppfattningen jag får av att läsa materialet på Fi:s hemsida.

Medlem sedan juli 20044 453 inlägg
#45

Moonwolf skrev:

Tja, det är enklare att skrika rakt ut också, eller stampa i golvet/slänga igen dörren/slå någon på käften. Men inte är det effektivare, inte. Du, Legis, HDS mfl bevisar bara gång på gång att ni egentligen inte har några bra argument.

Men moonwolf. Slänger du ur dig såna här saker så får du gärna ha något att peka på. Argument? Så fort man alltså kritiserar din inbillade fullkomlighet så ses man som en person utan argument? Var är dina argument? Det enda jag ser från dig är kringgående av problem. Spekulerande anses bara vara ok när du gör det, inte när andra gör det. Eller är det du som bestämmer vad som anses vara ett argument för/emot något? Tycker tramset ökat avseevärt på sistone *skaka på huvudet*

Medlem sedan okt. 2002142 inlägg
#46

Fick för mig att den här artikeln belyser det som med sådan emfas debatteras i denna tråd.

http://www.etc.se/radikala/templates/ct_117.aspx?number=53216&category=41

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#47

Unkdor skrev:

Fick för mig att den här artikeln belyser det som med sådan emfas debatteras i denna tråd.

http://www.etc.se/radikala/templates/ct_117.aspx?number=53216&category=41

Intressant men ändå fel. Se Xena och Buffy, några av mina favorit serier med starka, våldsamma kvinnor som ledare och otroligt populära världen över.
Visst jag gillade Angel också fastän huvudpersonen där är en man men jag är en jämnlik person så vilket kön huvud personen är har inget betydelse i hur bra serien är.

Artikeln slår mig mera som ett helt vanligt PR meddelande, ungefär nått man kunde se från vilket företag somhelst. Ett försök attvinkla bort kritik och på samma gång bedyra egen oskuld.

Medlem sedan okt. 2002142 inlägg
#48

Så olika man kan se på saker...

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#49

legis skrev:

Men moonwolf. Slänger du ur dig såna här saker så får du gärna ha något att peka på. Argument? Så fort man alltså kritiserar din inbillade fullkomlighet så ses man som en person utan argument? Var är dina argument? Det enda jag ser från dig är kringgående av problem. Spekulerande anses bara vara ok när du gör det, inte när andra gör det. Eller är det du som bestämmer vad som anses vara ett argument för/emot något? Tycker tramset ökat avseevärt på sistone *skaka på huvudet*

Det jag kritiserade magnusfernstom för var ingenting han skrivit om mig. Det var hans sätt att tycka att grova generaliseringar var okey, utan att ens argumentera för varför det var okey. Det var i det sammahanget som jag påpekade att jag uppfattade att han, och du du och HDS för mig framstod som om ni saknar argument.

Medlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#50

His Divine Shadow skrev:

Intressant men ändå fel.

Fel? Vem är du att bestämma att det är fel?

Se Xena och Buffy, några av mina favorit serier med starka, våldsamma kvinnor som ledare och otroligt populära världen över.

Och detta innebär..? Att feminister har något speciellt emot män? Eller.. kanske har det inte ens med saken att göra, eftersom du återigen, som du brukar, tar upp enstaka och irrelevanta exempel.

Artikeln slår mig mera som ett helt vanligt PR meddelande, ungefär nått man kunde se från vilket företag somhelst. Ett försök attvinkla bort kritik och på samma gång bedyra egen oskuld.

PR-meddelande!? Det är en krönika! Varför får inte en ETC's skribent (trots politisk tillhörighet) säga sitt i debatten utan att det klassas som propaganda eller ett partiskt "PR-meddelande"? Hon nämner ju inte ens ordet "F!" i texten? Det var det löjligaste jag hört i hela mitt liv! Haha! :L

Det bevisar ju bara ytterligare vilken typ av inställning du har i den här debatten och att du antagligen aldrig, aldrig kommer att ens försöka lyssna på en feminist (eller kvinna?), eftersom du redan har bestämt dig för att de/vi allihopa är kommunister, manshatare och propagandister.

Medlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#51

legis skrev:

Läs det igen. Agerar med stort hat, alltså att ha hat som drivkraft. Jag talar inte om manshat och har inte skrivit det heller. Hot om att utrota män framgår av citatet. Vad är det du inte förstår egentligen?

Citatet du tar upp, och även blåser upp, kanske bör funderas över en sekund, eftersom det inte nämner utrotning av män överhuvudtaget. Det var du som skrev det;

Du skrev:

Hur länge kan man gömma sig bakom ridåer som att vara ett politiskt parti, när man verkar agera med stort hat och hot om att nästintill utrota och förgöra det motsatta könet?

Så, det där med att "utrota och förgöra", är faktiskt något som du själv fabricerat, inte F!.

legis skrev:

Dessa ständiga personangrepp från dig override gör mig bara trött. Har du verkligen inga argument överhuvudtaget?

Börja nu inte du också att fälla krokodiltårar så fort jag gör ett inlägg i debatten. Alla här inne vet redan att jag är en hemsk, hemsk människa och jag antar att lika många också redan vet att jag inte kunde bry mig mindre om hur mycket du eller någon annan gnäller om dessa framfantiserade "påhopp" som det vrålas om hela tiden. Det har sagts en helvetes massa värre saker från andra i den här tråden redan, mycket värre än jag har kläckt ur mig till dig. Än. Så lägg ner moralhjälte-kappan nu, annars har du ju redan förlorat mot dig själv.

legis skrev:

Är det lönt att jag börjar lista varenda sak på F!'s hemsida för att få dig att förstå vad jag menar?

Antagligen är det inte lönt det, nej, eftersom jag tvivlar på att du lyckas få det till vad du hittills har försökt att kasta på F!.

legis skrev:

De fokuserar ideligen på kvinnor i olika situationer där även män i många fall är minst lika utsatta och nedvärderade. Jag vill ha fokus på problemet, inte könet när det trots allt är vissa saker som är lika nedvärderat oavsett om du är man eller kvinna.

Du får jättegärna fokusera dig på de problem som alla har i samhället om du vill. Jag (och antagligen också feministerna) väljer dock att se det ur ett könsperspektiv. Och det tycker vi är rätt, vare sig du vill eller inte. Svårare än så är det inte.

legis skrev:

Men jag förväntar mig inte något särskilt informativt svar från dig så du kan lika bra låta bli att svara.

Låta bli att svara? :L Aldrig i livet.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#52

Fel? Vem är du att bestämma att det är fel?

Jag är His Divine Shadow.

Och detta innebär..? Att feminister har något speciellt emot män? Eller.. kanske har det inte ens med saken att göra, eftersom du återigen, som du brukar, tar upp enstaka och irrelevanta exempel.

Nej jag har inte ens talat om feminister som en grupp utan författaren i fråga, vad det innebär är att hennes logik inte håller.

Artikeln påstår att män är rädda för våld från kvinnor och kommer då till slutsaten att män är rädda för starka kvinnor och att män inte tål se våld eftersom det speglar hur dom verkligen är och det gillar män inte därför så hatar män kvinnor(eller bara feminister) och kallar feminister för manshatare.

Vilket är bevisligen fel när man ser på serier som har starka kvinnor som slåss och deras stora framgång hos folket, det innebär att skribentens logik fallerar. Nej folk är inte rädda för starka kvinnor eller våld, faktiskt en stor del av männen blir definitivt påtända av kvinnor som Xena och Buffy, vilka är varken enstaka eller irrelevanta exempel, förstås du tycker ju som vanligt att allt som inte håller med din världsbild är irrelevant, antar det är roligare att hålla på som en konspirationsteorist om hur alla hatar feminister än att göra nått åt det.

PR-meddelande!? Det är en krönika! Varför får inte ETC's skribenter säga sitt i debatten utan att det klassas som propaganda eller ett partiskt "PR-meddelande"? Det var det löjligaste jag hört i hela mitt liv! Haha!

Varför ska ETC's skribenter vara skyddade från det? Ska dom ha extra priviligier? Hursomhelst argumenterar du semantik vilket är irrelevant eftersom jag inte påstod att det var det utan vad det slog mig som, och artikeln handlar ju ändå om allmänna relationer och allmänhetens uppfattning.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#53

Svara på frågan istället, fåntratt.

Jag finner den svarad.

Det jag menade var att det verkar som om du utgår ifrån att bara för att det finns ett par modiga filmhjältar som råkar vara kvinnor så förmildrar det helt plötsligt andra omständigheter. Vilket vi ju alla (borde) vet(a), inte är sant, eller hur?

Eftersom hon drog upp böcker som bevis för hennes så ser jag inga problem att kontra med tv-serier som når en större demografik.

Nej, det gör den inte. Den gör däremot en frågeställning som ifrågasätter huruvida män verkligen borde eller inte borde bli rädda för "våld från kvinnor". Frågeställningen mynnar ut i att försöka förklara att män antagligen inte har något att oroa sig för i denna bemärkelse, hur felvänt det nu än låter.

Jo det gör den faktiskt, den påstår att det kvinliga våldet ses som "farligt och förbjudet", vilket kan bevisas vara fel. Det är inte våld från kvinnor som ses som farligt och förbjudet. Det är helt enkelt oprovocerat våld och sånt som låter hatfullt och fördomsfullt som inte tas emot väl oavsett vem det kommer ifrån. Nog för att jag kan se att den också säger vad du säger på samma gång.

Nej, det gör den inte. Däremot påstår den att män kanske känner sig obekväma när feminister och jämställdhetskämpar börjar föra liv om saker och rättigheter som tidigare varit så självklara och fastgjutna att de numera än en stor del av vår samhällsstruktur.

Nej jag har nog märkt att större delen av befolkningen önskar samma saker, det är nog mera politiska frågor och reaktioner till radikala grupper som är orsaken till kontentan.

That's more like it.

Det var mera som fördomsfullt nonsens som bidrar till en fortsatt negativ uppfattning i min mening.

Skribentens logik fallerar på grund av att en TV-serie tas emot väl? Du har aldrig funderat över att det kanske inte är bara män som ser de där serierna?

Klart det inte bara är män, men så? Det har aldrig varit nått uppror emot dom, bara en långvarig succé och jag vet inte en enda man som inte gillat serien för att det var kvinnor som var ledande figurerna.
Ska inte glömma serien Charmed, vilket i ett av dom jämnlikaste dragem nånsin i en feministisk serie hadde Piper att föda en son istället för den själklart väntade flickan.

Det sa jag väl aldrig att de ska? Däremot kanske du bör försöka bemöta åtminstone en liten del av det som hörs från vänsterhållet med trevligare ton än som "propaganda" eller "frånskyllande PR", även om just kanske ju råkar anse det? Du har ju haft uppenbara problem med det innan.

Nä tror inte det, gillar inte vänstern serru, mitt största problem med dessa feministiska organisationer och varför dom borgerliga borde göra verkliga alternativ.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#54

His Divine Shadow skrev:

Klart det inte bara är män, men så? Det har aldrig varit nått uppror emot dom, bara en långvarig succé och jag vet inte en enda man som inte gillat serien för att det var kvinnor som var ledande figurerna.
Ska inte glömma serien Charmed, vilket i ett av dom jämnlikaste dragem nånsin i en feministisk serie hadde Piper att föda en son istället för den själklart väntade flickan.

Jamen herregud, du menar väl inte på allvar att karaktärerna i Buffy och Charmed avviker från den patriarkala normen om hur kvinnor "ska" vara?
Buffy är visserligen stark, men ung, synnerligen kurvig och blond. Dessutom behöver hon hela tiden rådfråga sin j-la korkade, manliga, vägledare i biblioteket. Och för att verkligen understryka att hon är en riktig kvinna måste hon avguda Angel, och hamna i trångmål för att hon frångår sina plikter för sin kärleks skull.
Och Charmed har även de en manlig ledare, som fungerar som odiskutabel överhöghet. De är givetvis urtjusiga alla tre och klär sig i lika tajta kläder som Buffy.
Det är klart att serierna attraherar heterosexuella killar, det är ju smygporr alltihopa! :)
Och Xena är ju det verkliga praktexemplet, gott om naken hud och stora tuttar!

Det fanns ett annat program där fanns det gott om starka kvinnliga karaktärer, som både var våldsamma och handlingskraftiga. De var dock inte snygga och de har inga manliga rådgivare i bakgrunden som de hela tiden måste springa till. Så hade heller inte Kvinnofängelset så många manliga tittare. Men det var oerhört populärt bland vissa kvinnor...

Medlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#55

His Divine Shadow skrev:

Jag finner den svarad.

Slingrar du dig? Eller är du bara oförmögen att besvara den?

Eftersom hon drog upp böcker som bevis för hennes så ser jag inga problem att kontra med tv-serier som når en större demografik.

Och det berör inte din tankegång att TV är en av de absolut största mediekanalerna i vårt samhället för förmedla den kvinnobild som vi alla så starkt bör reflektera över (och som vissa av oss redan gör) och kämpa emot?

Nej jag har nog märkt att större delen av befolkningen önskar samma saker, det är nog mera politiska frågor och reaktioner till radikala grupper som är orsaken till kontentan.

"Orsaken till kontentan"!? Kan du reda ut det där lite, tack.

Det var mera som fördomsfullt nonsens som bidrar till en fortsatt negativ uppfattning i min mening.

Okej. Jag skulle nog snarare vilja säga att vissa män helt plötsligt får en egen bild av underlägsenhet, när de börjar förlora vissa privilegier och när kvinnor helt plötsligt börjar ta för sig och att den instinktiva (och i många fall dubbelmoraliska) reaktionen blir att börja fäkta med klorna hejvilt. Och nej, med detta inte sagt att kvinnorna ska ta över världen.

Klart det inte bara är män, men så? Det har aldrig varit nått uppror emot dom, bara en långvarig succé och jag vet inte en enda man som inte gillat serien för att det var kvinnor som var ledande figurerna.

Nej, men frågan kan ju ställas hur mycket Xena egentligen behövde springa omkring i kortkort kjol och andra klädesplagg som bara kan översättas till modern tids motsvarighet på tajta toppar.

Ska inte glömma serien Charmed, vilket i ett av dom jämnlikaste dragem nånsin i en feministisk serie hadde Piper att föda en son istället för den själklart väntade flickan.

Självklart väntande flickan? Ursäkta?

Nä tror inte det, gillar inte vänstern serru, mitt största problem med dessa feministiska organisationer och varför dom borgerliga borde göra verkliga alternativ.

De borgerliga vet inte vad feminism är om du så slår dem i huvudet med hela F! itself. Precis som så många andra i svensk politik. Det partipolitiska feminist-ställningstagandet (åt istort sett alla håll) är rent ut sagt ett skämt, enligt mig.

Vidare tycker jag att alla som läser den här tråden och som tycker att jag slänger mig med "påhopp", med stor nogrannhet kan läsa följande citat som kom från vår käre HDS;

His Divine Shadow skrev:

Är du på droger?

His Divine Shadow skrev:

Du verkar lida av hjärnspöken och delusioner.

His Divine Shadow skrev:

Oj så han råkar vara man, nej herregud att man råkar vara ung och har en tränare, herregud, jo det säger jag. Herregud. Dessutom ska du kolla på säsongerna 5,6,7 innan du säger ett ord till, för du vet inte uppenbarligen inte ett skvatt om denna serie eller hur den fortsätter, nej du måste gnälla på att den är resonabel, jisses vemkunde tro att unga Buffy behöver träning i början?

Jag vill bara sätta lite perspektiv på vilka i den här debatten som egentligen bör fundera lite på vilka de anklagar och för vad. Det kommer nämligen inte bli så många uppföljningar på HDS's inlägg, speciell inte som resulterar i rena utskällningar och smutskastningskampanjer, där det enda och rena syftet är att ställa honom i dålig dager och som dålig debattör, och vidare därifrån helt enkelt besvara resterande av dennes inlägg med att han/hon inte kan föra en debatt och därför bör hålla snattran och ge upp diskussionen. Det kommer inte hända. Inte HDS.

Men; åter till debatten.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#56

Slingrar du dig? Eller är du bara oförmögen att besvara den?

Nä jag tycker den var besvarad, vem är jag som gör det? Jag är jag och jag tycker jag kan göra allt(arrogant), det var en lite mysko fråga till att börja med.

Och det berör inte din tankegång att TV är en av de absolut största mediekanalerna i vårt samhället för förmedla den kvinnobild som vi alla så starkt bör reflektera över (och som vissa av oss redan gör) och kämpa emot?

Jo och jag tycker många serier på TV redan försöker krossa den bilden så jag ser det som att vinden vänder,bara en stor skuta att vända men det händer. Även om det finns ankaren i form av alla äckliga dokusåpor.

"Orsaken till kontentan"!? Kan du reda ut det där lite, tack.

All denna debatt och gräl som pågår gällande feminism är tror jag är mest om hur målet ska nås plus frågor gällande vänster och höger politik.

Okej. Jag skulle nog snarare vilja säga att vissa män helt plötsligt får en egen bild av underlägsenhet, när de börjar förlora vissa privilegier och när kvinnor helt plötsligt börjar ta för sig och att den instinktiva (och i många fall dubbelmoraliska) reaktionen blir att börja fäkta med klorna hejvilt. Och nej, med detta inte sagt att kvinnorna ska ta över världen.

Nej, men frågan kan ju ställas hur mycket Xena egentligen behövde springa omkring i kortkort kjol och andra klädesplagg som bara kan översättas till modern tids motsvarighet på tajta toppar.

Modernisering, personligen lader jag aldrig så stor vikt på det, jag tänkte att kanske Xena klädde sig så för att det var lättare och gav störremobilitet eller nått och tänkte inte vidare på det. Om man vill se attraktiva nakna kvinnor tycker jag att se Xena måste vara väldigt frustrerande då man aldrig gör det, men om det är enda orsaken så tror jag knappast man ser på serien nån längre tid.

Självklart väntande flickan? Ursäkta?

Det var antaget att Pipers kommande barn sjävlklart skulle vara en flicka eftersom krafterna endast gick från mor till dotter och barnet var definitivt magiskt, med pipers barn ändrades det och det kunde nu också gå från mor till son.

Jag vill bara sätta lite perspektiv på vilka i den här debatten som egentligen bör fundera lite på vilka de anklagar och för vad. Det kommer nämligen inte bli så många uppföljningar på HDS's inlägg, speciell inte som resulterar i rena utskällningar och smutskastningskampanjer, där det enda och rena syftet är att ställa honom i dålig dager och som dålig debattör, och vidare därifrån helt enkelt besvara resterande av dennes inlägg med att han/hon inte kan föra en debatt och därför bör hålla snattran och ge upp diskussionen. Det kommer inte hända. Inte HDS.

Men ursäkta att jag inte bryr mig i falsk artighet. Verkar vara viktigt för många här, mig inte så mycket eftersom tonen inte gör argumentet. Vidare så har ja inte byggt mitt argument på motståndarens person så mycket som att jag vill uppmärksamma att jag finners hans synpunkter helt crazy man.

Dessutom så har jag magiska krafter som jag lärde mig ur den finska boken kalevala, malmö har bara svartsoppa såvitt jag vet.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#57

His Divine Shadow skrev:

Herregud tycker du? Jag säger desamma efter att ha läst dit urtokiga inlägg. Vaddå avviker? Är du på droger? Jag har sagt att starka kvinnor inte ses som farliga. Kanske dom inte kan se ut som normala, om attraktiva människor för att det ska duga enligt dina standarder.

Okey, du har alltså inte ens förstått vad Override talar om. Vi kanske först bör klargöra hur vi ser på normer. Jag tror att det finns normer, som bla påverkar oss så att vi känner oss hotade om någon avviker från normen, Detta är i de flesta fall omedvetet, liksom de beslut som följer på den upplevda hotfullheten är omedvetna. Jag tror att en av dessa normer är patriarkatet, dvs den norm som säger att män/manlighet är mer värt än kvinnor/kvinnlighet. Precis som jag tror att det finns svenskar som känner sig hotade av de som bryter mot den svenska normen och heterosexuella som känner sig hotade av de som bryter mot heteronormen.

Om vi för debattens skull antar att vi alla är överens om att det:
*finns ett patriarkat, i den meningen att det finns en struktur i samhället som ger kvinnor en underordnad ställning.
* finns män som påverkas av dessa strukturer

kan vi konstatera att det som jag tror Override menade med att män känenr sig hotade av starka kvinnor inte handlar om at män känenr sig hotade av enstaka fiktiva fysiskt starka kvinnor som i övrigt inte avviker från normen för hur en "riktig kvinna" bör vara. Det som kan upplevas som hotfullt av en del män är istället kvinnor som avviker från normen, som tar plats, är mentalt (och möjligen även fysiskt) starka, som inte frågar om lov och som inte underordnar sig mäns beslut och åsikter.

Det är ur det perspektivet man bör läsa mitt inlägg om Buffy, Xena och Charmed.

Möjligen kan man fundera över om män som avviker från normen också kan upplevas som hotfulla, med tanke på en del av invektiven du öser över mig, HDS §jr

HDS ang Kvinnofängelset:

His Divine Shadow skrev:

...Det var en tråkig serie, att det fanns kvinnor somvar våldsamma har jag aldrig ens tänkt på i den stilen förän du drog upp det, det var bara ett fängelse programförmig som visades sent på kvällarna och lika tråkigt som det där Oz.

Men karaktärerna hade det du framhåller att du gillar med Buffy. Alltså är det något annat än Buffys styrka som du är förtjust i. Skulle du tycka att Buffy och tjejerna i Charmed var lika intressanta om karaktärerna var medelålders och fula?

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#58

Okey, du har alltså inte ens förstått vad Override talar om. Vi kanske först bör klargöra hur vi ser på normer. Jag tror att det finns normer, som bla påverkar oss så att vi känner oss hotade om någon avviker från normen, Detta är i de flesta fall omedvetet, liksom de beslut som följer på den upplevda hotfullheten är omedvetna. Jag tror att en av dessa normer är patriarkatet, dvs den norm som säger att män/manlighet är mer värt än kvinnor/kvinnlighet. Precis som jag tror att det finns svenskar som känner sig hotade av de som bryter mot den svenska normen och heterosexuella som känner sig hotade av de som bryter mot heteronormen.

Om vi för debattens skull antar att vi alla är överens om att det:
*finns ett patriarkat, i den meningen att det finns en struktur i samhället som ger kvinnor en underordnad ställning.
* finns män som påverkas av dessa strukturer

kan vi konstatera att det som jag tror Override menade med att män känenr sig hotade av starka kvinnor inte handlar om at män känenr sig hotade av enstaka fiktiva fysiskt starka kvinnor som i övrigt inte avviker från normen för hur en "riktig kvinna" bör vara. Det som kan upplevas som hotfullt av en del män är istället kvinnor som avviker från normen, som tar plats, är mentalt (och möjligen även fysiskt) starka, som inte frågar om lov och som inte underordnar sig mäns beslut och åsikter.

Jag tror jag förstått, jag tror du väljer att tro att jag inte förstår för att jag inte kommer till samma slutsats.

Personligen har jag aldrig sett patriarket som en norm, t.ex. jag har alltid gillat saker som har att göra med sex och sånt(case in point, framfusiga tjejer som beter sig som killar, inget fel med att en tjej gör sånt istället för en kille) för att det för mig står för frigörelse från gamla "gubbnormer". Jag har alltid varit under intrycket att dagens normer var jämnlikhet också, kanske det är falskt men isåfall är det en bra falsk idyll att ha och att se världen igenom.

Det är ur det perspektivet man bör läsa mitt inlägg om Buffy, Xena och Charmed.

Jag förstår och jag tycker även dessa kvinnor har sådana kvalitér utöver fysisk styrka.

Möjligen kan man fundera över om män som avviker från normen också kan upplevas som hotfulla, med tanke på en del av invektiven du öser över mig, HDS

Jag tar det personligt när du börjar dissa en av mina favoritserier med snack.

Men karaktärerna hade det du framhåller att du gillar med Buffy. Alltså är det något annat än Buffys styrka som du är förtjust i. Skulle du tycka att Buffy och tjejerna i Charmed var lika intressanta om karaktärerna var medelålders och fula?

Felaktig slutsats, tror du allvarligt att en serie är värt att se på endast den kvaliciferingen?

Inte kan man förneka heller att man finner unga attraktiva människor, ja, attraktivare. Hörde att dom planerade en spin-off med Giles, gäng gråa gamla gubbar skulle det ha varit om, kunde fortfarande vara intressant eftersom det har vampyrer och monster och sånt.

Annars ett bra svar på din fråga, Discworld. Granny Weatherwax & Nanny Ogg, två gamla häxor som är huvudpersoner i flera av discworld böckerna och som har samma tema om starka kvinnor(Granny Weatherwax kan varaden kraftfullaste häxan i böckerna, medans trollkarlarna mest är totalt komiska), skitbra literatur.

Dessutom tycker jag att jagråkade se nån ganska snygg fånge i kvinnofängelset nån gång... inte hjälpte det, är bara inte intresserad av fängelsekultur.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#59

His Divine Shadow skrev:

Jag tror jag förstått, jag tror du väljer att tro att jag inte förstår för att jag inte kommer till samma slutsats.

Jag är ledsen, HDS, men jag tror faktiskt att det är du som väljer att tro att du har förstått. Jag tror absolut inte att du gör så av illvilja utan helt enkelt av okunskap.

His Divine Shadow skrev:

Personligen har jag aldrig sett patriarket som en norm, t.ex. jag har alltid gillat saker som har att göra med sex och sånt(case in point, framfusiga tjejer som beter sig som killar, inget fel med att en tjej gör sånt istället för en kille) för att det för mig står för frigörelse från gamla "gubbnormer". Jag har alltid varit under intrycket att dagens normer var jämnlikhet också, kanske det är falskt men isåfall är det en bra falsk idyll att ha och att se världen igenom.

Att det ingår att vara för jämlikhet är ju inte samma sak som att dagens norm är jämlik. I den mest allmängiltiga definitionen av feminism som finns ingår två moment:
*att tycka att män och kvinnor har olika villkor, där kvinnor anses ha de sämre villkoren.
*att vilja att denna skillnad ska upphöra.
Om jag förstår dig rätt menar du att Sverige idag har en norm som är jämställd, dvs du tycker inte att män och kvinnor har olika villkor. Stämmer det?

Enligt min bild av mansnormen ingår det bla att killar ska gilla allt som har med sex att göra. Killar antas alltid vilja ha sex, antas alltid fokusera på sex, antas alltid kunna "prestera". Och den kille som inte kan tillfredställa en tjej säger väl knappast det till polarna? Så ser min uppfattning av mansnormen ut.
Som jag ser det avviker du alltså inte alls från den normen.

His Divine Shadow skrev:

Jag tar det personligt när du börjar dissa en av mina favoritserier med snack.

Du är lite känslig. Jag har inte dissat Buffy, jag har analyserat den ur ett feministiskt perspektiv. Personligen gillar jag också Buffy skarpt, för det bisarra konceptet! Men jag inbillar mig inte att den är något annat än vad den är, underhållning stöpt i en viss form utifrån patriarkal strukturer.

His Divine Shadow skrev:

Annars ett bra svar på din fråga, Discworld. Granny Weatherwax & Nanny Ogg, två gamla häxor som är huvudpersoner i flera av discworld böckerna och som har samma tema om starka kvinnor(Granny Weatherwax kan varaden kraftfullaste häxan i böckerna, medans trollkarlarna mest är totalt komiska), skitbra literatur.

Instämmer, kul litteratur. Men räkna antalet kvinnliga resp manliga hjält-ar/-innor, så ser du att det finns en viss skillnad. (En skillnad som är markant inom just fantasygenren, men det är en annan debatt.)
Och som sagt, det är ute i verkligheten som den upplevda hotfullheten från kvinnor som "avviker" från normen blir som tydligast. I böcker, teater etc kan vi alla acceptera mycket vi skulle ha svårt för i verkligheten.

Kan du inte svara på om du skulle gilla Buffy lika mycket om hon var 50 och såg alldaglig ut, om serien i övrigt var likartad?

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#60

Att det ingår att vara för jämlikhet är ju inte samma sak som att dagens norm är jämlik. I den mest allmängiltiga definitionen av feminism som finns ingår två moment:
*att tycka att män och kvinnor har olika villkor, där kvinnor anses ha de sämre villkoren.
*att vilja att denna skillnad ska upphöra.
Om jag förstår dig rätt menar du att Sverige idag har en norm som är jämställd, dvs du tycker inte att män och kvinnor har olika villkor. Stämmer det?

Nej för jag har inte sagt nått om dagens samhälle, bara att jag personligen ser saker på det viset, jag sade också att det kanske inte stämmer men att det är ett bra synsätt att ha ändå.

Enligt min bild av mansnormen ingår det bla att killar ska gilla allt som har med sex att göra. Killar antas alltid vilja ha sex, antas alltid fokusera på sex, antas alltid kunna "prestera". Och den kille som inte kan tillfredställa en tjej säger väl knappast det till polarna? Så ser min uppfattning av mansnormen ut.
Som jag ser det avviker du alltså inte alls från den normen.

Du är lite känslig. Jag har inte dissat Buffy, jag har analyserat den ur ett feministiskt perspektiv. Personligen gillar jag också Buffy skarpt, för det bisarra konceptet! Men jag inbillar mig inte att den är något annat än vad den är, underhållning stöpt i en viss form utifrån patriarkal strukturer.

Jag tycker inte att det var ett feministisk perspektiv, det var ett försökt att leta fel och skapa sådana som inte fanns. Du hadde också fel i dina exempel om Giles och Buffy & Angel och dom bara skrek att du verkligen ansträngde dig för att hitta på saker som inte fanns.

Joss Whedon gjorde Buffy & Angel serierna för att visa en stark kvinnlig hjältinna och det feministiska agendat, det var med flit han valde att Buffy blev liten och blond för att totalt lägga gamla koncept på huvudet. Liten blond flicka i en mörk gata, ett monster som smyger sig på henne... och wops så är ingenting som det såg ut.

Instämmer, kul litteratur. Men räkna antalet kvinnliga resp manliga hjält-ar/-innor, så ser du att det finns en viss skillnad. (En skillnad som är markant inom just fantasygenren, men det är en annan debatt.)
Och som sagt, det är ute i verkligheten som den upplevda hotfullheten från kvinnor som "avviker" från normen blir som tydligast. I böcker, teater etc kan vi alla acceptera mycket vi skulle ha svårt för i verkligheten.

Se nu börjar du igen, man drar upp nånting positivt och du försöker hitta fel med saker och ting även när dom inte finns, man kan lika gärna ge upp känns det som, strunta i det helt enkelt för vissa folk är bara så inställda på att skita ner allting. Literatur har funnits i århundraden, det är bara att förvänta sig och ingenting som kan göras åt, om du inte vill bränna alla gammal literatur så det blir jämnlik representation, om du tycker att det är så viktigt för verklig jämnlikhet.

Dessutom drog skribenten upp böcker som Kitty i sina argument så ja skribenten hadde väl fel då enligt dig.

Kan du inte svara på om du skulle gilla Buffy lika mycket om hon var 50 och såg alldaglig ut, om serien i övrigt var likartad?

Jag har ju svarat på den, jag sade att det sjävklart är roligare att se på unga attraktiva människor men att en serie inte kan baseras på utseendet och att det skulle vara en snabb död för en serie, som Kleopatra 2525 som TV3 brukade visa, vilket hjärndött trams.

Det är väl inte överraskande heller, vi finner helt enkelt vissa personer mera attraktiva än andra, det är så vi är gjorda, redan nyfödda barn så tycker instinktivt om symmetriska ansikten över assymetriska. Det är inte en könsfråga och nånting som berör båda könen i dagens samhälle, har nog mera att göra med ytlighet och vi är alla ytliga till en viss grad, andra mera eller mindre.

272 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
120 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
149 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
119 ms — ändringar (db)