En tanke om arbetslösa och sjuka.

Gladh skrev:

jymdis skrev:

Varje jobb som finns på AMS hemsida söks av mellan 500-1000 personer per tjänst. Med andra ord, det finns en omsättning på jobb - men inte tillräckligt med jobb ändå. Till min tjänst konkurrerade jag med 680 kvalificerade sökande - och då var det ändå ett ganska lågbetalt jobb.

050516 Säljare Kvällar / Helger sökes!; XLNT Marketing; Linköping; 050516
Det är märkligt att man inte kan hitta en enda person som kan klara av lite telefonsäljning om man har 500-1000 sökande, man tycker ju att det borde finnas MINST 1 person som kan svenska och har så mycket inteligens så den både kan prata och hålla i telefonluren, men tydligen så har jag fel.

Det kanske är för att det inte är särskilt många som accepterar dom förhållandena (ingen fast lön, dålig provision, inga anställningsavtal, inget fack osv osv) man får jobba under som telefonförsäljare på vissa företag och att sådana jobb har väldigt dåligt rykte rent allmänt. Det är inte helt otroligt att XLNT Marketing bara låter annonsen ligga ute hur länge som helst - nåt som inte är helt ovanligt för telemarketing företag. Jag tror nog du får ge mig ett litet bättre exempel än så...

Gladh skrev:

jymdis skrev:

Samtidigt kan jag förstå att om man utbildat sig i 5 år med studielån vill man ha nån form av jobb som motsvarar ens utbildning - men det är bara jag.

gladh skrev:

staten att man hellre går på bidrag än att flyttar på sig/tar ett jobb som har "sämre status".

Jag generaliserar vilt enligt dig, men till 100% har jag haft rätt än så länge, du vill inte ta ett jobb under "din status"

Tro mig, du har inte haft rätt. Jag har ett jobb under min "status" för tillfället och jag är väldigt glad över det. Jag sa, att jag kan förstå folk som utbildade sig för att klyva atomer har svårt för att ta ett jobb som städare.

Gladh skrev:

jymdis skrev:

Han har 5 år på Universitet men det är totalt omöjligt för honom att komma nånstans. Det finns nämligen hur många kemister till, på alldeles för få tjänster. Och jag kan garantera dig, min bror är inte ensam.

Se där, då efterfrågas inte hans kompetens på arbetsmarknaden, skall han då inte se till att göra sig själv attraktiv genom att välja något som efterfrågas, eller flytta på sig för att matcha sin kompetens med det som efterfrågas på en vis plats.

Du, det finns inte ett ställe i världen han inte hade kunnat tänka sig flytta till. Och han har sökt jobb i andra områden också. Men att "välja nåt som efterfrågas" var det han gjorde, och nu är det inte så lätt att göra det igen då han har använt alla sina CSN veckor som finns. Vad tycker du han ska göra då?

Gladh skrev:

Jag bor i skåne och har 10 mil till jobbet (det är 20 mil fram och tillbaka) (fan så brett är ju inte skåne ens) något som jag får leva med för att placera min kompetens där efterfrågan fanns.

Jag bor också i Skåne, jag hade också drygt 10 mil till jobbet men flyttade när jag fick det. Jag ser absolut inget fel i att flytta efter var jobben finns, vet inte om jag någonsin sagt det och förstår inte varför du fått det intrycket. Men, däremot, så kvittar det hur mycket folk flyttar runt när vi ändå har ett underskott på antal jobb. Det är ungefär lika dumt som att arbetsförmedlingarna lär folk att bli bra på att söka jobb - för att det kommer inte bli mer jobb för det.

Gladh skrev:

jymdis skrev:

Istället förespråkar du att ett fåtal ska ta hem högsta vinsten som alla är med och bidrar till.

Problemet är att alla inte bidrar med något i dagens sverige, för många 1 Miljon av alla i arbetsför ålder bidrar inte, sedan har vi 4 miljoner till som inte bidrar (barn, pensionärer och studerande) dessa bidrar inte till statskassan, vilket gör det omöjligt för de övriga 4 miljoner att försörja resten av landet, låter det hårt och krasst, välkommen till verkligheten.

Så bara för att man inte bidrar till statskassan bidrar man inte till vårt land? Det är också ett väldigt tråkigt sätt att se på saker. En människa är bara till för att konsumera och jobba - gör hon inte det så är hon inte värd att finnas. Det är ungefär. Jag vill att så många som möjligt ska jobba och konsumera (för deras egen skull, inte för statens). Men ja, det är vi övriga 4 miljoner som försöjer resten av landet. Och? Har inte du blivit försörjd? Kommer du inte bli försörjd? Skulle du inte vilja bli försörjd om du blev arbetslös?

Gladh skrev:

jymdis skrev:

Och det tror du inte man får göra om man får ut 7000 kr per månad? En normalhyra är runt 4000-5000 kr idag. Med räkningar för telefon, tv, tidning, el, vatten och hyra så har du drygt en tusenlapp över varje månad - där mat ska ingå. Tro mig, det är inte enkelt att leva på bidrag idag.

gladh skrev:

men om man inte har något jobb och där med ingen inkomst så får man väl ändra sina utgifter så att de matchar de bidrag man får.

Om man har 7000 i inkomster och en hyra på 5000 så har man inte rättat sina utgifter efter sina inkomster och är (ursäkta ordspråket) rent ut sagt korkad och förtjänar att leva på sin 1000 lapp. Har själv varit student och levde på 7000 i 3 år, det gick alldeles utmärkt och jag svalt inte, hade ju dock endast en hyra på 3.200 men som sagt man fick ju rätta utgifter efter inkomster.

Det är inte alltid så enkelt, som jag skrivit i ett tidigare inlägg. Har du en familj är det exempelvis inte så enkelt. Men se mer om det i svar längre upp.

Moonwolf skrev:

Å andra sidan, om utbildningen ska vara avgörande för lönens storlek
(vilket den till viss del bör, men det finns fler faktorer) kan man ju fråga sig varför datatekniker med 1-2 års högskoleutbildning tjänar avsevärt mer än lärare, med betydligt längre utbildning.
Vissa utbildningar lönar sig mycket mindre än andra. En byggarbetare tjänar tex ofta flera tusenlappar mer än en förskolelärare.

Det finns inga datateknikutbildningar som spänner över endast två år... Och om man nu skulle ha pluggat ett eller två år och sen hoppat av för ett jobb så är det fel att kalla sig "datatekniker".

I övrigt tycker jag att bl.a. lärare borde ha mycket högre lön och högt uppsatta chefer mycket lägre.

Moonwolf skrev:

Å andra sidan, om utbildningen ska vara avgörande för lönens storlek
(vilket den till viss del bör, men det finns fler faktorer) kan man ju fråga sig varför datatekniker med 1-2 års högskoleutbildning tjänar avsevärt mer än lärare, med betydligt längre utbildning.
Vissa utbildningar lönar sig mycket mindre än andra. En byggarbetare tjänar tex ofta flera tusenlappar mer än en förskolelärare.

Hmm, sant, det gäller väl helt enkelt vilken sorts expertis som är i stor förfrågan.

Finns det någon storstad där 3-or kostar under 5000:-/mån????

Japp, bodde i en som kostade 3.300 och flyttade sedan till en annan som kostade 4.200. Så visst kan man hitta 3 or under 5.000.

Eller tycker du att det är bra för barn till studerande att tränga ihop sig i samma sovrum som sin förälder, alt. inte ha något vardagsrum?

Om ja tycker det är bra, nej. Men det kanske man skall tänka på innan man börjar studera, och överväga om man kan bo så under en begränsad tid.

Jag tror nog du får ge mig ett litet bättre exempel än så...

050802 Terminalarbetare; StudentConsulting AB; Göteborg; 050802
050729 Restaurang / Städ / KÖK; SOLBACKA SPORT & KONFERENS AB; Gnesta
050728 Arbetsledare, städ; Edriss Städservice AB; Lund
050727 Barnflicka; Fam. Thorne-Holst; Danderyd
050727 Rivningsarbetare; K S Plåt och Lackservice; Eskilstuna
050720 Reklamutdelare/distributör; SDR Svensk Direktreklam AB; Mönsterås
050720 Reklamutdelare/distributör; SDR Svensk Direktreklam AB; Borgholm
050720 Reklamutdelare/distributör; SDR Svensk Direktreklam AB; Mörbylånga
050720 Reklamutdelare/distributör; SDR Svensk Direktreklam AB; Nybro
050720 Restaurangbiträde; Restaurang Österns Pärla; Sandviken
050720 Reklamutdelare/distributör; SDR Svensk Direktreklam AB; Kalmar
050719 Kallskänka/restaurangbiträde; Åre Bageri; Åre; 050719
050719 Brödpackare/chaufför; Åre Bageri; Åre; 050719
050713 Barnflicka; Josefin Linnarsson; Lidingö
050713 Säljare; Kondomeri Cosmoshop; Uddevalla
050711 Säljare; Kondomeri Cosmoshop; Ospecificerad arbetsort

Duger de, eller kan du leta upp alla själv på ams.se

Jag sa, att jag kan förstå folk som utbildade sig för att klyva atomer har svårt för att ta ett jobb som städare.

Det kan jag med, så länge man inte behöver det, det betyder inte att jag är villig att sponsra deras "fåfänga". Det finns så många andra som behöver de pengarna bättre.

Vad tycker du han ska göra då?

Be honom söka några av de 50 jobb som finns på AMS som inte kräver någonsom helst utbildning (http://platsbanken.ams.se/yrke/10000/140000,1.html)

Så bara för att man inte bidrar till statskassan bidrar man inte till vårt land?

Dåligt frmulerat av mig då jag menar att de inte bidrar till statskassan, det finns vinster i att folk studerar och utbildar sig, det finns pensionärer som inte kan jobba och det finns små barn som har sin roll, det finns sjuka som inte kan arbeta, även om det får rehabilitering och möjlighet till ändrade arbetssysslor. Det betyder att vi inte kan ha 1 Miljon människor i arbetsför ålder som inte gör det, vissa gör det inte för att de inte får jobb, andra för att de inte vill ta de jobb som finns, så länge det så finns 1 enda jobb som utannonseras på AMS sida, så rimmar det dåligt när folk säger att det inte finns några jobb. Det finns undersökningar (tyvärr kommer jag inte ihåg källan) som viasar att vi i sverige i genomsnitt jobbar ungefär 7% av vår livstid, det är svårt att upphålla standarden med så låg produktivitet.

Skulle du inte vilja bli försörjd om du blev arbetslös?

Klart som fan jag vill, och så länge systemet ser ut som det gör så är det möjligt att jag inte kommer att ta de jobb som erbjuds om jag ändå får ut lika mycket/mer pengar om jag går arbetslös. Det är det som är felet, om jag kan tänka så, så kan andra, och då blir vi helt plötsligt många som borde jobba men som inte gör det.

Det är inte alltid så enkelt, som jag skrivit i ett tidigare inlägg. Har du en familj är det exempelvis inte så enkelt. Men se mer om det i svar längre upp

Nu finns det inte en familj i sverige som skulle leva på 7000 kronor speciellt inte en ensamståend med 2 barn, enligt normen för socialbidrag så kan denna familj plocka ut.

- Upp till 5.700 i bostadsbidrag
- 1030 kronor för Gemsamma hushållskostnader
- från 5.500 till 7.500 för personliga kostnader

Utöver de 12.000 - 14.000 så kan man få bidrag för:
boendekostnad
hushållsel
arbetsresor
hemförsäkring
läkarvård
medicinkostnader
akut tandvård
glasögon
medlemskap i fackförening och arbetslöshetskassa

Allt enligt gängse regler: http://www.uddevalla.se/uddevalla/servicetjanster/serviceomsorg/ekonomi/socialbidrag/norm.4.1ced821ff9985787280005756.html

- M

His Divine Shadow skrev:

Låga löner för högutbildade är inte bra på nått vis. Det ska vara värt mödan att bli höutbildad, annars är det ingen poäng.

Lönesättningen bestäms bäst av marknaden. Hög och efterfrågad kompetens ger normalt sett en högre lön. Sedan spelar det ingen roll hur lång eller svår utbildning man har. Har man valt att lägga en massa år på en utbildning som inte är efterfrågad så kanske man inte skall bli överaskad om man får problem när man sedan söker sig ut i arbetslivet.

Synd att inte fler nappar på att svara

Tycker det är synd att det bara är miljöpartiet som väljer att svara på enkel fråga.

borde inte denna tråd även innehålla eventuella förslag till åtgärder, kostsamma och mindre kostsamma.

eller är det just det att arbetslösa och sjuka behöver ha en klapp i ryggen och att varje istans visar att de finns, visar att hej vi tror på dig?

Gladh skrev:

Finns det någon storstad där 3-or kostar under 5000:-/mån????

Japp, bodde i en som kostade 3.300 och flyttade sedan till en annan som kostade 4.200. Så visst kan man hitta 3 or under 5.000.

Det var uppenbarligen inte Stockholm du tänkte på. Förvisso finns det hyreslägenheter som är billiga, på papperet vill säga. I praktiken kommer man inte över sådana med mindre än att man betalar svart. Det är egentligen bara bostadsrättsmarknaden som fungerar.

Jymdis skrev:

Det är inte viljan att jobba som saknas, det är jobben. Fortfarande.

En sanning med modifikation om man får tro bland annat den här artikeln:

NT skrev:

Ungdomarna i Norrköping verkar inte tycka att jordgubbsplockning är ett intressant sommarjobb.
- Tar jag in 15 skolungdomar för att plocka jordgubbar har åtta tröttnat efter två dagar, statistiskt sett, säger Bertil Bjelkenstedt.

Källa: NT

Det var uppenbarligen inte Stockholm du tänkte på.

Nej, men det beror på hur man definerar "Storstad"!

- M

Gladh skrev:

Men man ska ju studera enligt dig om man inte kan få jobb. Om man har barn och inte kan få jobb, hur ska man göra då? Du behöver inte svara, förstå poängen...

Jag har inte sagt att man skall studera, jag har sagt att man skall ändra sin kompetens, det finns fler sätt än att gå på högskola för att göra det. Vilket betyder att du inte fattat poängen...

Okej, ge mig ett par exempel på hur man ändrar kompetens utan att plugga.

Gladh skrev:

Okej, och du vet att dessa inte är tillsatta eller på väg att bli det?
Hur vet du att där inte kommer några ansökningar till de jobben? Vad vi prata om är att det finns jobb som inga söker, och det är fel. Du kan inte visa mig ett jobb som ligger på ams.se som inte sökts av någon.

Gör du dig bara dum nu eller? Hur skall jag kunna vet om några ansökningar har skickas till dessa jobb, eller hur skall jag kunna plocka ut ett jobb som inte fått en ansökning till. (sänkte nivån på debatt där).

Så du menar på fullt allvar att man bara skall söka jobb där inga andra har sökt till, hur skall du få reda på det då? Vi pratar inte om jobb som ingen söker, vi pratar om att det finns jobb som man kan söka och som inte kräver någon som helst utbildning, vilket borde göra att en normalt fungerande person kan få dessa jobb. Det är inte speciellt svårt att se till så man inte är speciellt intressant på en anställningsinterjuv, vilket gör att man kan visa sin handlerare: Titta jag har sökt alla dessa jobb och varit på interjuv men inte fått något jobb. Och vips så får du dina pengar.

Nej det menar jag definitivt inte. Det finns jobb ute, men det finns inte alls lika mycket jobb ute som arbetsökande. Därför kan inte alla arbetssökande få jobb. Om alla försöker mycket mer, så kommer det fortfarande vara nån som inte får jobb - för det finns inte tillräckligt många.
Du kan inte straffa alla som är duktiga och sköter sig för att det finns en liten klick som inte gör det.

Gladh skrev:

Det gör han. Vad är det du inte fattar? Jag kan verkligen inte tro att du är så trög.

Han hade studerat Kemi i 5 år och kunde inte få det jobbet eftersom det fanns så många kemister, då föreslog jag att ha skulle söka jobb utanför sin kompetens. Förlåt mig att jag inte förstod alla städdjobb han sökt gick till andra kemister.

Det var inte att du inte förstod, du utgick ifrån det. Som du gör med mycket annat. Det är farligt att utgå ifrån att alla är fuskare, för det är dom inte.

Gladh skrev:

Men herregud, omsättning på jobb är inte samma som överflöd av jobb. Det kan verkligen inte vara så svårt att fatta?

????

Jag ska försöka förklara det:
Det finns X antal jobb att söka.
Det finns Y antal sökande.
X är väldigt mycket mindre än Y, därför kan aldrig alla Y få jobb.

Gladh skrev:

Varför är det svårt att upphålla en standard med såg låg produktivitet? Vad är det som säger det? Vet du någonting om nationalekonomi?

Nationalekonomi? Är det det som säger att det är den privatasektorn som kan genererar pengar till staten, och om det visar sig att det är billigare och bättre att producera produkterna i ett annat land, så flyttar kapitalet utomlands och mindre pengar genereras till staten?

Jag kommer inte ihåg hur mycket mer BNP skulle öka detta år/förra året då julhelgerna infaller på helger istället för en vardag, men det rörde sig om ett antal miljarder som genererades extra. Då pratar vi 4 dagar extra på ett år. Så jag är rätt övertygad om man jobbar mer så genereras mer pengar. Och om man tittar lite på finanserna så ser man idag att sättet som sverige överlever på är lånade pengar.

Tror frågan är mycket mer komplex än så. Eller jag är övertygad om det.

Gladh skrev:

Rent skitsnack att du får ut samma lön. Och om det skulle vara så, visar det väl bara att det är fel hos dig - inte alla andra. Det är inte viljan att jobba som saknas, det är jobben. Fortfarande.

Jag har ALDRIG påstått att man får ut samma LÖN. Men man kan få samma mängd pengar eller mer genom i slutet av månaden att gå arbetslös i sverige idag istället för att jobba. Och det är helt fel. Det finns en del människor som stannar hemma och sjukskriver sig när de inte är sjuka, för att de inte pallar eller har annat som skall göras.

Jag har bekanta som VAB:ar en dag för att åka till ullared och handla. Kom inte och säg att vilja finns att jobba då. Kanske dags att vakna upp ur din törnrossa dröm och inse att det finns många människor i samhället som inte alls är intresserad av att dra sitt strå till stacken utan hellre lever på bidrag. Fast det kan vi ju disskuterar till domedagar, bara att inse att det finns folk i båda lägrerna.

Jag tycker det är fel att bestraffa alla för att en liten andel fuskar. Se till att uppmuntra folk att inte fuska, men inte genom att bestraffa dom som inte gör det.
Har du sagt till dina bekanta att du tycker det dom gör är förkastligt?

Tråden är redigerad enligt de regler som gäller i politikforumet och/eller webForums generella regler.

Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Web-Tor alternativt forumledare@webforum.nu.

Web-Tor
Forumledare, webForum

jymdis skrev:

Okej, ge mig ett par exempel på hur man ändrar kompetens utan att plugga.

Praktitkarbete, volontärjobb, egna efterforskingar.. det finns garanterat fler sätt som jag missat.

jymdis skrev:

Folk vill jobba, men det finns inte jobb. Det är själva grejen, som folk inte tycks förstå - även om det är väldigt basic

jymdis skrev:

Det finns jobb ute, men det finns inte alls lika mycket jobb ute som arbetsökande. Därför kan inte alla arbetssökande få jobb. Om alla försöker mycket mer, så kommer det fortfarande vara nån som inte får jobb - för det finns inte tillräckligt många.

Så ja, nu kommer vi någonstans, hela argumentationen startade med att du sa att det inte finns några jobb, jag visade då att det visst fanns jobb och så länge det finns så är det en dålig ursäkt. Skönt att det är avklarat!

Helt klart är det så att det finns färre jobb än vad det finns arbetslösa, det är en medveten strategi som får regering/riksbank har slagit fast för att hålla nere inflationen. Och så kommer det alltid vara. Dock så är det en katastrof att runt 20% av alla i arbetsför ålder står utanför arbetsmarknaden, och det måste förändras på alla kanter.

Det var inte att du inte förstod, du utgick ifrån det. Som du gör med mycket annat. Det är farligt att utgå ifrån att alla är fuskare, för det är dom inte.

Jag utgår inte ifrån att alla är fuskare. Jag utgick i från det du skrev och drog en felaktig slutsats av dåligt underlag.

Jag tycker det är fel att bestraffa alla för att en liten andel fuskar. Se till att uppmuntra folk att inte fuska, men inte genom att bestraffa dom som inte gör det.

Tillfället gör tjuven heter det. I detta sammanhang så gör systemet fuskaren. Se till så att det inte är lönsamt att sjukskriva sig för att man inte pallar eller skall måla om sovrummet hemma. Hörde på radio i morse att man hade gjort en undersökning om sjukskriningar i malmö som visade att man i genomsnitt var sjukskriven 39 dagar om året. Det är fler sjukdagar är semesterdagar, det kan aldrig stämma!

Har du sagt till dina bekanta att du tycker det dom gör är förkastligt?

Nope, det är systemet som är förkastligt som gör att man kan VAB samtidigt som man kan lämna barnen på dagis/skola. Det borde finnas en kontroll som kontrollerar detta och på detta viss tar bort denna möjlighet.

- M

Moonwolf skrev:

Eller tycker du att det är bra för barn till studerande att tränga ihop sig i samma sovrum som sin förälder, alt. inte ha något vardagsrum?

Bra och bra, man får väl acceptera förhållandena och göra det bästa av det. I min lilla familj bor vi tre pers i en 1,5:a. Är det bekvämt? Nej. Klagar vi och kräver att staten skall lösa detta? Nej.

Jag tror både Gladh och Jymdis har rätt. Jag tror det finns få jobb att söka (p g a regeringens misslyckade politik). Jag tror också att många drar sig för att anstränga sig i jobbsökeriet när man kan få en dräglig levnadsstandard som arbetslös.

Mina idéer efterfrågades av Jymdis:
- Sänk arbetsgivaravgifter så att fler kan anställas
- Sänk ersättningsnivåerna i A-kassan så att fler söker jobb
- Skär ner på ett antal statliga myndigheter och använd pengarna till skattesänkningar
- Genomför inga kostsamma utflyttningar av statliga myndigheter till landsbygden

Om jag får ta mig friheten att komma med ett kort inlägg...

Vad vi kan vara säkra på är att massarbetslösheten kommer bestå oavsett vad vi röstar på. Hög arbetslöshet är någonting vi får lov att vänja oss vid i nyliberalismens tidsålder. Låg inflation, till följd av hög arbetslöhet, går före allting annat.