webForumDet fria alternativet

Arbete och kön

Politik & samhälle

48 svar · 1 245 visningar · startad av His Divine Shadow · sida 3 av 3

Frågan, av His Divine Shadow

Jag tänkte detta kunde vara nått att diskutera om, det skulle iaf. vara intressant att höra era åsikter om det. På ett annat, amerikanskt forum så fanns det en tråd där en doktor som hadde sin egen privata klinik talade om sitt arbete och en fråga undrade om att när han anställde sjuksköterskor, föredrog han unga(och snygga) eller gamla? Han svarade: Young, attractive females have a habit of

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#41

Moonwolf, jag är inte säker på om du kör med något misslyckat retoriskt knep eller om du verkligen inte förstår. :l
Men för att utesluta att vi missförstår varandra försöker jag mig på ett förtydligande av mina åsikter.

Moonwolf skrev:

Vad har uttaget av föräldrapeningen med biologiska föräldrars lämplighet vid vårdnad att göra? Kan du inte utveckla, jag förstår verkligen inte kopplingen.

En lagstiftning om vem som ska ta ut föräldraledigheten sägs vara för barnens bästa.
Jag är inte säker på att det alltid är bäst för barnen att de biologiska föräldrarna vårdar det.
Till exempel kan detta gälla föräldrar som missbrukar eller misshandlar barnen eller den andre föräldern. Det kan också gälla barn som är fosterhemsplacerade av någon anledning.

Det finns fall där det, enligt mig, inte är det bästa för barnen om en av eller båda de biologiska föräldrarna tar hand om det.

Alltså håller jag inte med om att det bästa för barnen är det som brukar avses med "barnens bästa", så länge det per definition innebär att vårdas av de biologiska föräldrarna.
En av dem eller båda kan vara direkt olämplig att vårda barnet.
En logisk följd av det är att en lagstiftning som syftar till att bestämma vem som ska ta ut föräldrapenningen kan i vissa fall leda till att en direkt olämplig person ska vårda barnet.

Moonwolf skrev:

Vad jag ville visa är att mycket av resonemangen kring vad som är bra för barnen egentligen handlar om vad föräldrarna själva godtyckligt tycker är bra för familjen. Jag är ytterst tveksam till att det är för barnens bästa om en familj väljer att modern är hemma hela tiden, enbart med hänsyn till att famlijen då får bättre ekonomisk standard. Det finsnsvärden för barnet som då förbises.

Det är du som styr in diskussionen på kön och ekonomi. Jag anser inte att dessa parametrar är avgörande. Jag är inte heller så säker på att det är godyckliga resonemang som avgör vem som ska vara föräldraledig i en familj. Jag anser fortfarande att en lagstiftning om delad föräldraledighet är en inskränkning i individens valfrihet som jag inte anser är acceptabel. Staten ska, enligt mig, inte avgöra vem som ska vara föräldraledig.

Moonwolf skrev:

Givetvis behöver inte mannen var den som tjänar mest. Jag resonerade utifrån hur det ser ut i majoriteten av fallen, det är inte fördomsfullt tycker jag.
Men, du var alltså hemma mer än hälften av tiden, trots att ni förlorade på det ekonomiskt? Om det inte är en för privat fråga, hur kom det sig? Det låter ju som ett irrationellt val.

Då har vi olika åsikter om vad som är fördomsfullt. ;)
Hur jag tog ut föräldraledigheten är inte en för privat fråga, men i just det här sammanhanget helt ointressant. Vilket val som är irrationellt beror på vilka premisser man ställer upp för sitt resonerande. Vem säger att det bästa för familjen är att maximera dess inkomster?

Moonwolf skrev:

Det är idag förbjudet för arbetsgivare att hindra fäder från att ta ut föräldraledighet och diskriminera hemmavarande småbarnspappor, hur skulle man skärpa de reglerna menar du?

Jag har aldrig skrivit eller menat att man behöver skärpa de reglerna. Jag använde möjligtvis fel ord när jag skrev att man bör ha hårda krav på arbetsgivarna. Låt mig säga så här istället: Jag anser att det måste växa fram frivilligt kombinerat med hårda sanktioner mot de arbetsgivare som hindrar en pappa att vara föräldraledig om det är så familjen har valt att lösa föräldraledigheten.

På något sätt känns det som att vi har nått en punkt där vi kan vara överens om att vi har olika åsikter. :)

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#42

hypatia skrev:

Alltså håller jag inte med om att det bästa för barnen är det som brukar avses med "barnens bästa", så länge det per definition innebär att vårdas av de biologiska föräldrarna.
En av dem eller båda kan vara direkt olämplig att vårda barnet.
En logisk följd av det är att en lagstiftning som syftar till att bestämma vem som ska ta ut föräldrapenningen kan i vissa fall leda till att en direkt olämplig person ska vårda barnet.

Jag säger inte emot dig, ibland är inte de biologiska föräldrarna de bästa. Men jag tror inte att antalet biologiska föräldrar som vårdar sina barn blir vare sig fler eller färre med delad föräldrapenning. Tror du det?

hypatia skrev:

Då har vi olika åsikter om vad som är fördomsfullt. ;).

Jo, det brukar vara så med åsikter om fördomar, sina egna ser man inte , andras ser man. Det gäller givetvis även mig.:)

hypatia skrev:

Hur jag tog ut föräldraledigheten är inte en för privat fråga, men i just det här sammanhanget helt ointressant. Vilket val som är irrationellt beror på vilka premisser man ställer upp för sitt resonerande. Vem säger att det bästa för familjen är att maximera dess inkomster?;).

Där håller jag ju med, maximerade inkomster är inte den enda faktorn som avgör om en familj ordnar bra villkor för sina barn. Orsaken till att jag frågade var för att få reda på om du anser att mödrar per definition kan antas vara bättre på att ta hand om små barn, och om det var därför du var hemma. Jag har lite uppfattat din åsikt som så, nämligen.

hypatia skrev:

Moonwolf skrev:

Det är idag förbjudet för arbetsgivare att hindra fäder från att ta ut föräldraledighet och diskriminera hemmavarande småbarnspappor, hur skulle man skärpa de reglerna menar du?

Jag har aldrig skrivit eller menat att man behöver skärpa de reglerna. Jag använde möjligtvis fel ord när jag skrev att man bör ha hårda krav på arbetsgivarna. Låt mig säga så här istället: Jag anser att det måste växa fram frivilligt kombinerat med hårda sanktioner mot de arbetsgivare som hindrar en pappa att vara föräldraledig om det är så familjen har valt att lösa föräldraledigheten.

Nu låter det som om du menar att vi bör skärpa straffen för diskriminering, och det vet jag inte heller om det är rätt väg. Problemet är snarare själva normen, inte främst enskilda arbetsgivare. Det behövs en förändring i folks åsikter helt enkelt. Och där tror jag på delad föräldraförsäkring, som normgivare. Det har fungerat utmärkt när det gällde de två pappamånaderna, numera är det naturligt att ta ut dem, innan de fanns var det inte naturligt.

Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#43

Moonwolf skrev:

Där håller jag ju med, maximerade inkomster är inte den enda faktorn som avgör om en familj ordnar bra villkor för sina barn. Orsaken till att jag frågade var för att få reda på om du anser att mödrar per definition kan antas vara bättre på att ta hand om små barn, och om det var därför du var hemma. Jag har lite uppfattat din åsikt som så, nämligen.

Men varför frågade du inte det på en gång då? Det är svårt att svara annars. ;)

Nej, jag tror inte att mödrar per definition är bättre på att ta hand om små barn. Om jag verkar ha den åsikten beror det snarare på att jag uttrycker mig klumpigt eller att jag är glömmer bort att skriva om sådant som jag anser vara "självklart". Jag anser att varken kön eller biologi är avgörande när det gäller vad som är bäst för små eller stora barn. Det kanske är en morfar som är bäst för barnet eller en styvförälder. Så länge heteronormativiteten och kärnfamiljsnormen är rådande där biologisk mamma och pappa anses vara "barnens bästa", tycker jag inte att det ska lagstiftas om vem som ska ta ut föräldraledigheten.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#44

hypatia skrev:

Så länge heteronormativiteten och kärnfamiljsnormen är rådande där biologisk mamma och pappa anses vara "barnens bästa", tycker jag inte att det ska lagstiftas om vem som ska ta ut föräldraledigheten.

En delad föräldraförsäkring skulle ju motverka heteronormativiteten, eller hur? Problemet med samhällets fixeringen vid det biologiska föräldraskapet kan nog inte åtgärdas enbart genom föräldraförsäkringen, den är ju lika för alla oavsett vilken typ av vårdnadshavare man är.

Men man skulle ju kunna tänka sig en rättighet för vem som helst att vara ledig för vård av barn vid de tillfällen då en ensamstående eller sjuk vårdnadshavare vill överlåta delar av sin föräldrapenning på någon annan vuxen som är barnet närstående. Om det kombinerades med möjlighet att överlåta föräldrapenningen skulle det verkligen innebära en lyft!

Det skulle gynna alla självvalda och mer moderna familjer, samtidigt som det inte skulle riskera att utnyttjas av friska gifta fäder som vill bara slippa vara hemma.

Och redan idag kan man alltså överlåta tillfällig föräldrapenning,när ett barn är sjukt.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#45

Moonwolf skrev:

Problemet med samhällets fixeringen vid det biologiska föräldraskapet

Upplys mig. Vad är det för "problem" du hänvisar till?

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#46

Det var egentligen inte jag utan Hypatia som tog upp detta, om du läser hela tråden.
Men visst tycker också jag att det ibland finns ett problem.
Det visar sig förmodligen i vissa socialtjänstfall, där man borde tagit barnen från de biologiska föräldrarna tidigare eller låtit barnen adopteras av fosterföräldrarna.

Dessutom visar det sig tydligt för alla de styvföräldrar som är lika mycket föräldrar i barnens ögon som vilken biologisk förälder som heslt, men som tex inte får vara hemma med sjukt barn. Dagens familjer är inte kärnfamiljer längre, det är en minoritet av alla famlijer som består av biologisk mor, biologisk far + biologiskt barn. Ändå fortsätter vi att ha en lagstiftning som grundar sig på att detta är vad vi menar med "familj". Alla de styvföräldrar, sambos, extramammor/pappor som förmodligen är mycket viktiga för barnet har ingen som helst rättslig status i förhållande till barnet. En arg, förvirrad eller bara dålig biologisk förälder kan bryta dessa kontakter utan att någon kan göra något. Det är inte bra för barnen.

Inte heller är det bra för relationen mellan dessa "extraföräldrar" och barnet att samhället inte ser dem som viktiga, och att de därmed inte får information från dagis/skola, BVC etc. Att samhället inte tycker att den person som barnet relaterar till som "sin mamma/pappa" egentligen är mamma/pappa är inte heller bra för barnet, eftersom det antyder att barnet känner "fel".

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#47

Moonwolf skrev:

Dagens familjer är inte kärnfamiljer längre, det är en minoritet av alla famlijer som består av biologisk mor, biologisk far + biologiskt barn. Ändå fortsätter vi att ha en lagstiftning som grundar sig på att detta är vad vi menar med "familj".

Visst är det fel att lagstiftningen grundar sig i detta. Den borde ju vara mer anpassad till faktiska förhållanden. Men då inställer sig frågan; du vill lagstifta om delad föräldraledighet. Hur ska denna lagstiftning appliceras på alla de fall som inte följer normen mamma-pappa-barn? Är det inte enklare att folk får välja själva?

Medlem sedan feb. 20016 388 inlägg
#48

UlfT skrev:

Men då inställer sig frågan; du vill lagstifta om delad föräldraledighet. Hur ska denna lagstiftning appliceras på alla de fall som inte följer normen mamma-pappa-barn? Är det inte enklare att folk får välja själva?

Som vanligt är UlfT knivskarp i sin formulering. :)
Exakt så menar jag!

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#49

UlfT skrev:

... du vill lagstifta om delad föräldraledighet. Hur ska denna lagstiftning appliceras på alla de fall som inte följer normen mamma-pappa-barn?

Delad föräldraförsäkring innebär ju inte att det måste vara en man och en kvinna som delar på den, det var för mig så självklart att jag inte ens skrev det :)
Däremot innebär nuvarande lagstiftning om vårdnad att bara barnets vårdnadshavare kan ges rätt till föräldraförsäkring. Vilket jag som synes tycker borde mjukas upp, genom att vårdnadshavare i visssa fall kan överlåta föräldrapenning.

Om man tänker sig en framtid där ett barntillåts ha fler än två vårdnadshavare är det också rimligt att samtliga dessa vårdnadshavare tillåts både ta ut och ges lika del av föräldraförsäkringen. Men om och hur man bör tänka kring flera vårdnadshavare ärjag inte säker på, där finns allt för mycket man ännu inte forskat om. Och de juridiska aspekterna är lite svåröverskådliga för ett enkelt forum.

UlfT skrev:

Är det inte enklare att folk får välja själva?

Det finns problem med att låta folk välja själva. Det gör med dagens normer kvinnor tar ut betydligt mycket mer föräldraledighet. Med minskade chanser på arbetsmarknaden för dem och sämre relationer med fäder för barnen.

Brist på jämställdhet berör hela samhället, därmed har samhället rättt att ha en åsikt om det. Detsamma gäller barns livsvillkor. Själva föräldrapenningen är ju dessutom pengar kollektivet(staten)ger till föräldrarna, då har väl kollektivet rätt att ställa upp villkor?

277 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
125 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
149 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)