Skattefridagen 2005?

Rikard skrev:

Jag får ofta känslan av att många verkar tycka att det är rätt bara för att denne "någon" har en högre månadslön.

Naturligtvis är det tråkigt om en person får en lägre inkomst och som jag skrev tidigare kan det i många fall innebära att personen måste flytta. Du har nog ha rätt i att många tycker mer synd om en arbetslös tvåbarnsmamma som tvingas flytta från en 3:a till en 1:a, än en arbetslös VD som tvingas flytta från sin villa till en 3:a.

Rikard skrev:

Att personen i fråga kanske har gjort vissa uppoffringar i livet tar man ingen hänsyn till. Eller känner jag fel?

Många framgångsrika personer har ju gjort mycket stora uppoffringar för att nå framgång men jag tror inte att det finns något absolut samband mellan hög inkomst och stora uppoffringar.

Rikard skrev:

I Söderköping där min far var moderat kommunalpolitiker, dök en fråga upp gällande en äldre kvinna och hennes äldreboende.

Ja, det är ett intressant dilemma. Hur slutade ärendet? Finns det inte lagar eller regler som reglerar sånt eller måste varje fall granskas var för sig?

Web-Tor skrev:

Du har nog ha rätt i att många tycker mer synd om en arbetslös tvåbarnsmamma som tvingas flytta från en 3:a till en 1:a, än en arbetslös VD som tvingas flytta från sin villa till en 3:a.

Ja, och vi behöver nog inte ens gå till extremfallet "VD" eller arbetslös tvåbarnsmamma för att se detta resultat.

Web-Tor skrev:

Ja, det är ett intressant dilemma. Hur slutade ärendet? Finns det inte lagar eller regler som reglerar sånt eller måste varje fall granskas var för sig?

Det finns grundläggande regler och lagar som täcker det mest basala men många fall och deras detaljer granskas av socialnämnden i respektive kommun.

Fallet slutade med att borgarna pressade igenom ersättning för kvinnan som hade sparat sina pengar också.

Hur är det med t.ex. socialbidrag? Kan man få det om man har mycket sparade pengar på banken?

Nope.

Finns det något parti som arbetar på att förändra detta?

Rikard skrev:

Jag anser det viktigt att vi skickar signalen till svenska folket att vi ska ta eget ansvar, lägga undan pengar efter förmåga samt att det ska löna sig att jobba.

Håller med, men man ska inte göra dom som inte har den möjligheten till en fattigklass.

För vilka kommer då att vilja ha dom yrkena där det är dåligt betalt?

Rikard skrev:

Uppenbarligen går det att anpassa sig, om viljan är tillräckligt stark.

Visst går det.
Vi levde två vuxna, och hade två stora hundar på ett studielån i ett år med en hyra på 3500.

Däröver hade vi el och tele.
För att spä på det hela så kan jag även tala om att vi bodde i norrlands inland, som inte är känt för att vara det billigaste stället att bo på när det gäller mat.

Men det finns även dom som inte klarar av det av olika anledningar, och här räknar inte in dom som helt enkelt är för lata eller skiter i det.

Man kan inte bara gå till sig själv alla gånger... ;)

Web-Tor skrev:

Finns det något parti som arbetar på att förändra detta?

Inte mig veterligen. Jag tror inte heller att vi ska ändra på det. Varför besvaras bäst av socialstyrelsens egen text:

Ekonomiskt bistånd är tänkt att fungera som ett sista skyddsnät för den som har tillfälliga ekonomiska problem.

Ekonomiskt bistånd (f.d. socialbidrag) är alltså inte avsett att vara ett kontinuerligt bidrag år ut och år in. Vilket det var för drygt 140.000 personer år 2001 - (bidragstagare 10 månader eller mer).

Källa: Socialstyrelsen.

Tack för infon. :)

Rikard skrev:

Ekonomiskt bistånd (f.d. socialbidrag) är alltså inte avsett att vara ett kontinuerligt bidrag år ut och år in. Vilket det var för drygt 140.000 personer år 2001 - (bidragstagare 10 månader eller mer).

Här verkar det vara en viss skillnad mellan syftet och verkligheten. :l

Om din "tuffa"period såg ut så för att du studerade, Rickard, hade du inte alls rätt till några bidrag. Ekonomiskt bistånd ges inte till studenter.

Det var ju bra att just du klarade dig ändå. Nu hade du visserligen inga extrakostnader för medicin/sjukvård och inga barn antar jag, då är det ju alltid lite lättare. Har man dessutom släktingar som geren pengar har man det ändå gnaks abra i jämförelse med en del andra.

Som sagt, man kanske inte alltid bör utgå bara från sig själv.

Moonwolf skrev:

Om din "tuffa"period såg ut så för att du studerade, Rickard, hade du inte alls rätt till några bidrag. Ekonomiskt bistånd ges inte till studenter.

Nej, jag studerade inte.

Moonwolf skrev:

Har man dessutom släktingar som geren pengar har man det ändå gnaks abra i jämförelse med en del andra.

Jag vet inte vad du använder som referenspunkt när du tycker att 500:- två gånger under en 10-månadersperiod kvalificerar till "ganska bra i jämförelse med en del andra".

Moonwolf skrev:

Som sagt, man kanske inte alltid bör utgå bara från sig själv.

Nej, men låt oss börja med det. Jag kan ju konstatera att jag även under de månaderna rökte. Fråga mig inte hur mycket för det minns jag inte, men säg att 400:- gick åt i cigaretter. Det är som sagt märkligt vad man har råd med om man bara vill...

Rikard skrev:

Moonwolf skrev:

Som sagt, man kanske inte alltid bör utgå bara från sig själv.

Nej, men låt oss börja med det. Jag kan ju konstatera att jag även under de månaderna rökte. Fråga mig inte hur mycket för det minns jag inte, men säg att 400:- gick åt i cigaretter. Det är som sagt märkligt vad man har råd med om man bara vill...

Men det är här ett av de största felen begås, enligt min ringa mening.

Att man bara ser på sig själv.

Alla har olika förutsättningar.

Det kan finnas olika orsaker till att någon inte klarar av det lika bra som du gjorde.

obelix skrev:

Alla har olika förutsättningar.
Det kan finnas olika orsaker till att någon inte klarar av det lika bra som du gjorde.

Jag uttrycker mig lite stelbent. Mitåt.

Naturligtvis har vi olika förutsättningar. Jag kan inte hoppa 10 meter högt utan hjälpmedel oavsett hur mycket jag vill.
Däremot upplever jag det som att man ger upp lite väl tidigt. Det är inte vad en person kan göra som är det viktiga, det är vad vi gör alla, tillsammans.

Låt oss ställa samvetsfrågorna:

Har jag jobbat svart någon gång?
Har jag anlitat svart arbetskraft någon gång?

Om man svarar ja på någon av de frågorna så bör man nog tänka till en gång extra. Samhället bygger på att vi hjälps åt. Om för många bryter mot detta gemensamma engagemang så tvingas samhället ta till åtgärder som slår mot fattig som rik.
Vi måste, var och en, börja med att se om vårt eget hus och vårt eget samvete. Om så inte sker kommer åtgärderna att bli hårdare och hårdare. Och ja, då är jag rädd att det som har det svårast redan idag (mentalt, fysiskt och/eller ekonomiskt) är de första att slås ut helt.

Men vad hade svartarbete med ämnet att göra? Eller menar du att det finns en massa människor som är "lata" och har "gett upp" och därmed skiter i att försöka söka jobb utan är sjukskrivna eller får ekonomiskt bistånd istället, samtidigt som de jobbar svart? Och för at komma åt dem bör man sänka ersättnignsnivåerna för alla? Kommer inte de som svartjobbar i så fall bara jobba mer svart, och de som verkligen är arbetslösa/sjuka att slås ut? Varför inte kraftigt öka straffpåföljden för de som anställer svart arbetskraft istället?

I övrigt kan jag instämma, välfärd är inget politiker ger medborgarna, välfärd är något vi unnar varandra. De om kan bör alltså bidra. Men att folk blir friskare av minskad sjukersättning kan ju ingen med grundläggande kunskaper i biologi tro på. Sjukfrånvaron minskar, men det är liksom inte samma sak. Om det betyder att folk slutar okynnessjukskriva sig eller om de går till jobbet sjuka vet vi inte riktigt än. Men den ökande långtissjukkrivningen skulle kunna tyda på det senare, om man ska tro forskaren Maria Nilsson i dagens DN.

Moonwolf skrev:

Men vad hade svartarbete med ämnet att göra?

Det är ett exempel på något som idag är kraftigt utbrett, till viss del accepterat och skadar vår välfärd. Jag har för mig att man uppskattar att den breda arbetslösheten skulle minska från ~23 % till under 5 % om alla jobb som idag utförs svart skulle utföras vitt. Man kan fundera på hur mycket extra pengar staten skulle få in bara genom att vi medborgare spelar efter de spelregler som vi själva har beslutat.

Moonwolf skrev:

Eller menar du att det finns en massa människor som är "lata" och har "gett upp" och därmed skiter i att försöka söka jobb utan är sjukskrivna eller får ekonomiskt bistånd istället, samtidigt som de jobbar svart? Och för at komma åt dem bör man sänka ersättnignsnivåerna för alla? Kommer inte de som svartjobbar i så fall bara jobba mer svart, och de som verkligen är arbetslösa/sjuka att slås ut? Varför inte kraftigt öka straffpåföljden för de som anställer svart arbetskraft istället?

På frågan "Kan sänkta bidrag generera fler jobb?" vill jag svara nej. Det är inte sänkningen av bidragen som genererar fler jobb, det är åtgärderna man kan kosta på sig istället som genererar fler jobb. En hög välfärd, med höga ersättningsnivåer för t.ex. arbetslösa och sjuka grundar sig i att många hjälps åt att dra in pengar till staten. Minskar antalet arbetstagare skapas också ett behov av att minska utgifterna.
Istället för att straffa de som utför svartarbetete och de som anlitar det bör vi underminera den marknaden. Om du kan välja på att få en hushållsnära tjänst utförd - oavsett om det är hantverkare, städare, elektriker eller något annat - med garanti och övrigt konsumentskydd eller svart (helt utan garantier) och kostnadsskillnaden är minimal så blir valet enkelt.

Moonwolf skrev:

Men att folk blir friskare av minskad sjukersättning kan ju ingen med grundläggande kunskaper i biologi tro på. Sjukfrånvaron minskar, men det är liksom inte samma sak.

I dagsläget har vi mer än 140.000 som är långtidssjukskrivna (källa: Socialförsäkringsutredningen). Vi hade mer än 140.000 som gick på ekonomiskt bistånd 2001 (källa: Socialstyrelsen).
Förebyggande åtgärder är ett måste om vi ska komma till rätta med problemen. Vi kan inte bara fokusera på hur vi löser situationen idag, vi måste titta framåt. Räcker inte pengarna till både och tvingas man prioritera. Om vi inte prioriterar förebyggande åtgärder nu så blir det ännu dyrare för samhället och tillika ännu mer smärtsamt för drabbade medborgare i framtiden.