webForumDet fria alternativet

Så, EU & Frankrikes rejektion av EU-konstitutionen

Politik & samhälle

57 svar · 1 523 visningar · startad av His Divine Shadow · sida 3 av 3

Frågan, av His Divine Shadow

Så va tycker ni? Bra eller dåligt? Jag vet inte vad jag ska tycka, jag är i allmänhet EU positiv och jag vet inte så mycket om just konstitutionen i allmänhet. Den är ju till för att ersätta alla gamla avtal som redan finns och förenkla saker och ting, men jag har hört att den skulle ta mera makt till brussel och bort från medlems nationerna. Personligen vill jag att EU ska bli en europeisk kon

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan dec. 200497 inlägg
#41

Jag undrar, var är solidariteten i de tankegångarna? De högavlönade i Sverige ska skattas hårdare än de lågavlönade? Men när det gäller länder är det inte samma sak?

Nej det är inte samma sak.
Och OM det skulle vara samma sak skulle jag som skattebetalare gärna vilja ha lite att säga till om det. Skall vi stödja Polskt närningsliv/jordbruk eller kan det kanske finnas något annat land i världen som har större behov av bistånd.

Solidaritet och EU...
Resa tullmurar mot tredje världen, stödja tobaksodlingar och bananimport från länder som har anknytning till vissa EU-länder men inte andra, vilja exportera vapen till Kina, bygga upp en egen instatsarme.

Men någon miljömupp, vänstermupp, extremhögermupp, är jag inte, trots mina åsikter. Bör kanske nämna det eftersom EUmupparna försöker få det som att extremvänstern och extremhögern har gjort gemensam sak.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#42

shadeofpale skrev:

Nej det är inte samma sak.

Är det verkligen inte det? Vi är ett antal länder som är sammanslutna i EU. I Sverige är vi ett antal län som är sammanslutna i ett land. Att dra in länder i tredje världen borde ju vara som att stötta SIDA eller välgörenhetsorganisationer.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#43

shadeofpale skrev:

Nej det är inte samma sak.

Är det verkligen inte det? Vi är ett antal länder som är sammanslutna i EU. I Sverige är vi ett antal län som är sammanslutna i ett land. Att dra in länder i tredje världen borde ju, däremot, vara som att stötta SIDA eller välgörenhetsorganisationer.

Medlem sedan sep. 20025 506 inlägg
#44

His Divine Shadow skrev:

P.S. jag stavade konstitution fel i ämnesraden, kan nån moderator fixa den?

I aim to please ;)

Medlem sedan dec. 200497 inlägg
#45

Är det verkligen inte det? Vi är ett antal länder som är sammanslutna i EU. I Sverige är vi ett antal län som är sammanslutna i ett land. Att dra in länder i tredje världen borde ju, däremot, vara som att stötta SIDA eller välgörenhetsorganisationer.

Jaha och den sammanslutningen bestämmer makthavarna utan att överhuvudtaget rådfråga folket.
En del av moståndet i Frankrike/Holland lär väl vara för diskussionerna om att ta med Turkiet.
Bulgarien/Rumänien/Polen etc har folket överhuvudtaget inte kunnat ha några synpunkter på deras anslutning.
När de nu för första gången kan påverka så gör de det med råge.
Att tro att Nejen bara gäller vad som komma skall är lite märkligt. Det bör även gälla den hitintills förda politiken inom EUs maktelit.

Reglerna ändras över tid för EU. Det som vi (i Sverige) röstade om medlemskap till är något helt annat än vad det är idag. En utveckling som vi uppenbarligen tar avstånd ifrån. EMU blev ju ett rungande nej.

Det som är dilemmat för debatten i Sverige är ju att det endast är miljö- och vänstermuppar som tar diskussionen på riksplan. Junilistan framgång visar på missnöjet.
Eu är ett projekt som började väl (röstade själv ja till anslutning) men som tagit en vändning som närmast kan liknas att byråkraterna/makthavarna fått för sig att skapa en superstat som skall kunna konkurrera med USA (politiskt/ekonomiskt/militärt) oavsett kostnaden och konsekvensen för flertalet i de anslutna länderna.

Nya medlemsländer står ju på kö för att gå med, och det är ju naturligt, för dem är EU en aldrig sinande kassako som vi andra skall betala.

Medlem sedan sep. 20016 059 inlägg
#46

shadeofpale skrev:

Reglerna ändras över tid för EU. Det som vi (i Sverige) röstade om medlemskap till är något helt annat än vad det är idag. En utveckling som vi uppenbarligen tar avstånd ifrån. EMU blev ju ett rungande nej.

Verkligen inte! Håller verkligen med Rikard där! Vadå annat idag, EU har alltid haft samma mål och vägen dit är lång och det hela går inte över en natt direkt. Hur kan du påstå att det inte är samma sak som t ex robin hood skatt, det är ju precis vad det är! Förstår inte hur du tänker eller ser i saken. Skillnaden må vara att det är länder istället för kommuner som hjälper varandra. :/

Du är precis som många andra svenskar, skit i kugghjulen mot en vinnande utveckling. Långsamt ska det gå, ingenting ska hända idag, allt skjuter vi fram och EU med dess poäng känns helt plötsligt avlägset.

Medlem sedan dec. 200497 inlägg
#47

Hur kan du påstå att det inte är samma sak som t ex robin hood skatt, det är ju precis vad det är!

Jaha men jag är inte förspråkare av Robin Hood-skatten heller.
Men som sagt det är en skillnad mellan ett land och EU.
Enligt ditt synsätt så kan vi ansluta precis hur många länder som helst, och höja årsavgiften för de som skall betala (Korrekt siffra: Vi betalar 25 miljarder och får tillbaka 10. Nettoavgift 15 miljarder).

Du har fel i att EU alltid har haft samma långsiktiga mål. Överstatligheten är en linje, samarbete inom olika områden men med stor självbestämmande en annan linje.

Du är precis som många andra svenskar, skit i kugghjulen mot en vinnande utveckling. Långsamt ska det gå, ingenting ska hända idag, allt skjuter vi fram och EU med dess poäng känns helt plötsligt avlägset.

Oj, oj, oj. Vilken härlig attityd du har och vilket förakt för andras åsikter. Du skulle passa utmärkt nere i Bryssels korridorer bland de andra 37.000 anställda.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#48

shadeofpale skrev:

Vi betalar 25 miljarder och får tillbaka 10. Nettoavgift 15 miljarder).

Om dessa kvarvarande 15 miljarder bl.a. leder till tobaksrestriktioner, förbättrad miljö i våra grannländer och i övriga Europa, förbättrad internationell bekämpning av kriminalitet - ska de då fortfarande ifrågasättas?

shadeofpale skrev:

Du skulle passa utmärkt nere i Bryssels korridorer bland de andra 37.000 anställda.

Bara 37.000? Oj. :o
Regeringskansliet har väl ungefär 3000 anställda. Ovanpå det har vi väl ytterligare 500(?) anställda av riksdagen? Så, skulle det vara riktmärke så verkar EU-administrationen högeffektiv i jämförelse. ;)

Medlem sedan sep. 20016 059 inlägg
#49

shadeofpale skrev:

Du har fel i att EU alltid har haft samma långsiktiga mål. Överstatligheten är en linje, samarbete inom olika områden men med stor självbestämmande en annan linje.

Oj, oj, oj. Vilken härlig attityd du har och vilket förakt för andras åsikter. Du skulle passa utmärkt nere i Bryssels korridorer bland de andra 37.000 anställda.

Hur skulle en union som EU fungera utan styrning och regler uppifrån. Det är väl en självklar utveckling som inte var helt svårt att förutspå tidigare.

Det här med attityden är väl inte så konstigt med tanke på hur långsamt det går med många som tackar nej till valuta och regler. Tycker det är så himla synd att inte fler länder vågar gå hela vägen och försvagar sin position inom EU tack vare bakåtsträvande och rädda människor. Sen är det klart att det tar tid, känns så trist när det tar onödigt lång tid bara. :/

Medlem sedan dec. 200497 inlägg
#50

Bara 37.000? Oj.

Tja de kostar 57 miljarder (admin.kostnader så det täcker lite mer) så speciellt effektivt vet jag inte. Balansomslutningen i EU är ungefär 950 miljarder vilket ju närmast kan jämföras med den svenska statsbudgeten som är 750 miljarder.
Vilket gör EU till en synnerligen ineffektiv organisation :e

...internationell bekämpning av kriminalitet...

Jo tack det ser vi ju hur det fungerar. Nya förslag om övervakning av all internettrafik, telefoni etc.

Stryning och regler har funnits sedan 50-talet för EU/EG. Frågan är åt vilket håll man vill att EU skall gå. Överstatligheten är inte den enda vägen vilket du och en hel de andra tycks tro.

...inom EU tack vare bakåtsträvande och rädda människor.

Kunskap kan det också kallas för. Jag arbetade aktivt för ett EU medlemskap på den tiden det hette EEC (Mitt partis ledare hette Gösta då) och röstade för anslutningen till EU. Men utvecklingen har fått mig att inse åt vilket håll de är på väg.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#51

shadeofpale skrev:

Överstatligheten är inte den enda vägen vilket du och en hel de andra tycks tro.

Vad är det som gör att du anser att jag "tycks tro" det?

Medlem sedan dec. 200497 inlägg
#52

Eftersom du inte ser folkomröstningar som något instrument och tycker att den representativa demokratin skall "lösa den typen av frågor åt mig". Jag tolkar det (vagt eftersom jag skriver "tycks tro") som att du gärna lämnar över beslutsfattandet till andra och tycker att deltagande i demokratin är att gå till val en gång vart fjärde år (två med parlamentsvalet till EU).
Sedan att alla frågor inte kan formuleras före ett val. Det håller jag med om i princip, men inte i detta fall då det gäller en rätt så stor förändring av maktfördelning till EU inom områden som rättsväsendet bla.

Men har jag feltolkat dig ber jag om ursäkt.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#53

shadeofpale skrev:

Jag tolkar det (vagt eftersom jag skriver "tycks tro") som att du gärna lämnar över beslutsfattandet till andra och tycker att deltagande i demokratin är att gå till val en gång vart fjärde år (två med parlamentsvalet till EU).

Jag är engagerad politiskt lokalt, jag har kontakt med ett par landstingspolitiker samt jag har kontakt med ett par riksdagspolitiker med lagom ojämna mellanrum.

Medlem sedan dec. 200497 inlägg
#54

Du skall du ha all heder för det. För det engagemang som du andra gör är det som skapar, bevarar och vitaliserar vår demokrati.
Ber med andra ord om ursäkt igen :r

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#55

Finns inget att be om ursäkt för. :)

Medlem sedan dec. 200410 inlägg
#56

caze skrev:

Sveriges befolkning röstar fegt, själviskt och okunnigt. Det såg vi sist med Euron!

Carl Bildt sa ju att kronan skulle bli en skvalpvaluta om vi inte gick med och det skulle bli sådana oerhörda problem så då var det inte speciellt fegt att rösta nej.

Själviskt ja det är klart. När jag röstar så röstar jag på det som jag tycker är bäst, inte det som andra tycker är bäst. Vad är det för fel med det?

Okunnigt nej. Experterna sa ju att EU inte var ett lämpligt område för att ha en gemensam valuta eftersom folk inte är benägna att flytta runt i unionen ditt jobben finns.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#57

Euron har nu hjälpt mig, brukar handla online och det är jätteskönt med en gemensam valuta. Köpte också min bil ifrån tyskland, jättebra att bara ta ut pengarna hemma i banken och betala med dom i tyskland sen.

En annan bra sak jag hoppas är att EU tvingar Finlands regering att ta bort sina absurdt höga importskatter och imbecilla beskattningsprocedurer, i min mening bryter det mot fri handel inom EU.

Medlem sedan feb. 2001197 inlägg
#58

Det mesta His Divine Shadow tycker något om tycker jag tvärt emot om eftersom han vill ha bort de två båda partierna som jag sympatiserar med.

Men, för att komma tillbaka till debatten, jag har själv läst ignom konstitutionen för ca 1½ år sen då jag skrev en uppsats om den. Det var mycket intressant faktiskt, och man borde faktiskt läsa den, man kunde beställa den gratis (och på så få tillbaka något de som vi nettobetalar med ;)). För att vara en så pass omfattande och viktig text så va den lättläst, men väldigt vag på sina ställen. Svävande formuleringar och massa saker som ingen direkt kunde förklara.
Ett exepel är subsidaritetsprincipen som fanns med i förslaget som sa att beslut ska fattas så nära de som berörs av beslutet som möjligt, dvs EU ska inte ta över nationella beslut bara för att de är en "högre instans". Men innan konstitutionsförslaget fanns knappt ens ordet med i NE eller liknande. Och ingen jag pratat med har riktigt kunnat förklara var gränsen ska gå eller vem som ska dra den. Förvisso så har jag för mig att man ska kunnna överklaga beslut som tagit i strid mot subsidaritetsprincipen, men det kan jag inte svära på

På andra platser så var det klart och så självklart att man inte fattade varför det inte redan var så. Ett exepel är det här med beslut som tas av länderna i EU. Nu, i Nice-fördraget så fastställs det att man måste vara överens till 100%, alla måste vara med på ett förslag för att de ska kunna gå igenom, i konstitutionen talas det som enkel och kvalificerad majoritet. Då krävs det att minst hälften av länderna eller representanter för minst 60% (tror jag :/) av EU innvånare kunde godkänna ett förslag som lagts. DEt var just det som va de stora stötestenen för ca 2 år sen när Polen tjurade för att de skulle få mycket mindre inflytande då de inte skulle få ha kommissionärer efter storlek utan en per land för de större och inte ens EN för oss mindre.

För övrigt, om vi ska gå tillbaka till ämnet 'at hand' så tror jag knappast att, som vissa vill hävda, att Frankrike förlorat makt, jag tror varken Schröder eller Blair kommer att rulla igång något som inte Frankrike är med på, av vilka skäl de än må vara. Och EU kommer inte rusa vidare utan Frankrike, då skulle vi få se på debatt.

Delvis tror jag att lite av rädslav för det som är mindre insatta idet här att man ser det som ett elitistiskt projekt, det gjorde jag förut, EU var inget för oss och även om jag fortfarande tycker att mycket kan bli bättre så tror jag att det är den bästa av flera mindra bra vägar att gå. Vad jag vill komma fram till var att eftersom enigheten bland politiker och andra "kunniga" har varit så pass stor så är bara det en singal till väljarna att det är något att se upp med.

Måste bara säga emot caze lite, EU har väl aldrig, i stort sett, haft samma mål, ända sen stål/kolunionen efter ww2 så har i stort att vare fördrag lagt till eller tagit bort mål eller avsvar för EU, det är ju först på senare år, när EG vart EU och de tre pelarna togs fram om man började arbeta med den inre öppna marknaden, valutan osv som EU har blivit lite mer homogent. Hela det här förslaget var ju i grund och botten ett sätt att börja om från början, döda alla gamla fördrag och ha ETT dokument som "allt" finns i. Överstatligheten har jag faktiskt aldrig sett något av, speciellt inte på senare tid.

Om de jag skrivit oven är helt oförstligt ignorera det bara och gå vidare :>

268 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
142 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)