60 svar · 1 647 visningar · startad av caze · sida 2 av 4
På tisdag är det debatt mellan Persson och Reinfeldt 20:00 i SVT. Ska bli intressant att se. <http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did9791235.asp>
Läs frågan i sin helhet →Robban skrev:
J. Rönnberg skrev:
Men den stora frågan är när, om någonsin, de fyra borliga partierna ska komma med ett gemensamt program.
Troligen före Sossarna, VP och Miljöpartiet kommer med ett gemensamt program i.a.f. Eller vad tror du?
Jag har inte hört att S, mp och VP påstått att de är enade på samma sätt som borgarna har gjort. Idag har de borliga partierna olika syn i de flesta frågor samtidigts om de påstår att de är enade.
obelix skrev:
Jag vet att det en del som blir det i onödan, där behövs det ändras, jag ligger själv i riskzonen att bli en av dessa, vilket jag kämpar mot att bli.
Tror du det kommer bli någon ändring om Sossarna sitter kvar då? Deras första prioritet verkar vara att få siffrorna att se bra ut. Får de kritik för höga arbetslöshetstal så ökar sjukskrivningarna i takt med att den öppna arbetslösheten minskar. Får de kritik för höga ohälsotal så ökar förtidspensioneringarna i takt med att sjukskrivningarna går ner. En slump?
J. Rönnberg skrev:
Jag har inte hört att S, mp och VP påstått att de är enade på samma sätt som borgarna har gjort.
Och det skulle göra saken så mycket bättre då, menar du? Det är likväl det alternativet du röstar på om du lägger en röst på någon av dessa tre partier.
J. Rönnberg skrev:
Men den stora frågan är när, om någonsin, de fyra borliga partierna ska komma med ett gemensamt program.
De har redan gemensamma idéer som grundar sig på att det ska löna sig att arbeta. Det behöver inte missgynna de som redan ligger ned genom att se till att de som kan jobba får jobba. Tycker det är helt åt skogen att man får samma a-kassa som lön för ett jobb med existensminimum.
Robban skrev:
obelix skrev:
Jag vet att det en del som blir det i onödan, där behövs det ändras, jag ligger själv i riskzonen att bli en av dessa, vilket jag kämpar mot att bli.
Tror du det kommer bli någon ändring om Sossarna sitter kvar då? Deras första prioritet verkar vara att få siffrorna att se bra ut. Får de kritik för höga arbetslöshetstal så ökar sjukskrivningarna i takt med att den öppna arbetslösheten minskar. Får de kritik för höga ohälsotal så ökar förtidspensioneringarna i takt med att sjukskrivningarna går ner. En slump?
Som jag ser det så är det ett verk av en inkompetent F-kassa först och främst.
caze skrev:
J. Rönnberg skrev:
Men den stora frågan är när, om någonsin, de fyra borliga partierna ska komma med ett gemensamt program.
De har redan gemensamma idéer som grundar sig på att det ska löna sig att arbeta. Det behöver inte missgynna de som redan ligger ned genom att se till att de som kan jobba får jobba. Tycker det är helt åt skogen att man får samma a-kassa som lön för ett jobb med existensminimum.
Så du menar att **alla[/] ska få samma ersättning från A-kassan, dvs runt 5-6000:-?
Hur glada tror du dom som tjänar 30 000+ blir då?**
obelix skrev:
Gällde inte det dom som skulle ha friår så att andra kunde jobba i deras ställe, eller missuppfattade jag det?
Jo, det gällde friår mend et är samma arbetsförmedling. Ägnar de mer tid åt att göra andra saker än frmedla jobb och hjälpa jobbsökanden så förlängs ju bara processen med att vara arbetslös och kostnaden ökar i samma takt.
Och om man är sjuk nu då?
Ska man inte ha råd att vara det tills man blir frisk?
Jag ahr inte sagt något annat och inte Rheinfeld heller. Det är klart du ska få hjälp och kunna överleva. Vill du göra mer än så, ska du givetvis kolla på andra alternativ som komplement. D.v.s. om man ska ha 80% ersättning så tror jag det blir svårt utan komplement. 65% är säkerligen för lågt och jag har inte hört Rheinfeld kommentera sjukersättning för långtidssjuka. Det blir säkert individuell bedömning, vilket jag förespråkat länge.
Eh, menar du vård?
Om så, då kan jag informera dig om att du har rätt att söka vård någon annanstans.
Jag var där senast idag och fick beskedet...
Robban skrev:
J. Rönnberg skrev:
Jag har inte hört att S, mp och VP påstått att de är enade på samma sätt som borgarna har gjort.
Och det skulle göra saken så mycket bättre då, menar du? Det är likväl det alternativet du röstar på om du lägger en röst på någon av dessa tre partier.
S, vp och mp är tre olika partier som står för varsin politik. Borgarna påstår att de står lika och enade utan att göra det. Idag vet ingen, troligen inte borgarna heller, vilket politik de skulle föra efter en eventuell valseger.
De har redan gemensamma idéer som grundar sig på att det ska löna sig att arbeta. Det behöver inte missgynna de som redan ligger ned genom att se till att de som kan jobba får jobba. Tycker det är helt åt skogen att man får samma a-kassa som lön för ett jobb med existensminimum. Börjar fler jobba innebär det mer klirr i statens kassa och därför missgynnar det inte de som redan ligger ned, tvärtom, det gynnar dem.
Visst ska fler jobba, men att sänka ersättningsnivåerna i flera viktiga försäkringar är inte rätt väg. Lägre ersättningsnivåer leder till lägre löner och då blir skillnaden i verkligheten den samma. Sen att moderaterna gärna ser att man ska kunna träffa avtal som är sämre än kollektivavtal gör att arbetslösa kan tvingas ta jobb som ger sämre betalt än arbetslöshetsersättningen. Detta då man kan bli av med samma ersättning om man nekar att ta ett jobb som arbetsförmedlingen anvisar.
Nej, jag vet inte exakt var nivån ligger men jag har svårt att tro att det är så många som verkligen är sjukskrivna pga sakliga grunder. Människor i andra länder är inte ens i närheten av Sveriges siffror på just vad gäller sjukskrivningarna.
Tycker det i övrigt är otroligt med Sveriges system att man kan få sig en schysst levnadsstandard utan att jobba. Alla har inte möjlighet och alla förtjänar ett schysst liv. Men det känns inte som det är det det handlar om. Snarare om att de får för lite pengar precis som studerande alltid klagar på deras för låga ersättning. Man ska inte glömma bort att i andra länder kostar det att studera, man får inte pengar för det som här hemma.
gör att arbetslösa kan tvingas ta jobb som ger sämre betalt än arbetslöshetsersättningen.
Mitt nuvarande jobb ligger på samma nivå om inte under a-kassa nivå! Vet folk som väljer att hellre sitta hemma än att jobba där... Det är bra förjävligt ändå, att de kan tänka så...
Som jag ser det så är det ett verk av en inkompetent F-kassa först och främst.
Men vad skall F-kassan göra? Om de får krav på sig att få ner ohälsotalet, men inga resurser till att genomföra jobbet. Vad kan man då vänta sig?
caze skrev:
Nej, jag vet inte exakt var nivån ligger men jag har svårt att tro att det är så många som verkligen är sjukskrivna pga sakliga grunder. Människor i andra länder är inte ens i närheten av Sveriges siffror på just vad gäller sjukskrivningarna.
Tycker det i övrigt är otroligt med Sveriges system att man kan få sig en schysst levnadsstandard utan att jobba. Alla har inte möjlighet och alla förtjänar ett schysst liv. Men det känns inte som det är det det handlar om. Snarare om att de får för lite pengar precis som studerande alltid klagar på deras för låga ersättning. Man ska inte glömma bort att i andra länder kostar det att studera, man får inte pengar för det som här hemma.
Man måste ha haft en hög inkomst för att kunna det, när det gäller sjukpenning, när det gäller sjukersättning är det annat som gäller, då måste du ha en fast anställning för att slippa 65%.
Hur a-kassan funkar idag vet jag inte, vet inte om dom har ett tak.
Så för att kunna leva drägligt och bra som fuskare måste man vara en höginkomsttagare.
Robban skrev:
Som jag ser det så är det ett verk av en inkompetent F-kassa först och främst.
Men vad skall F-kassan göra? Om de får krav på sig att få ner ohälsotalet, men inga resurser till att genomföra jobbet. Vad kan man då vänta sig?
Då är det deras föbannade skyldighet att tala om högt och tydligt att det inte funkar, och påpeka var felet ligger
J. Rönnberg skrev:
Visst ska fler jobba, men att sänka ersättningsnivåerna i flera viktiga försäkringar är inte rätt väg. Lägre ersättningsnivåer leder till lägre löner och då blir skillnaden i verkligheten den samma. Sen att moderaterna gärna ser att man ska kunna träffa avtal som är sämre än kollektivavtal gör att arbetslösa kan tvingas ta jobb som ger sämre betalt än arbetslöshetsersättningen. Detta då man kan bli av med samma ersättning om man nekar att ta ett jobb som arbetsförmedlingen anvisar.
Det är ingen försäkring, det är en ersättning. Ett statligt bidrag. Du är inte garanterad någonting egentligen. Det är en ersättning som är beroende av att personer har ett jobb och betalar skatt(!).
Facket och kollektivavtal är fint för personer med osäkra positioner. Det är dock något som kan vara oerhört hämmande för utvecklingen. Det kan dessutom vara en falsk trygghet som gör att folk blir mindre benägna att utvecklas och avancera och faktiskt bli mer framgångsrik i sitt yrke. Vad jag tror är det inte helt omöjligt att dessa kollektivavtal också till viss del ligger till grund för massutflyttnin av utländska företag eftersom ett kollektivavtal kan vara oerhört hämmande.
För att göra en sista kommentar så är det socialdemokraterna som för inte så länge sedan gick ut och sade att Sverige ska konkurrera med låga löner(!).
J. Rönnberg skrev:
S, vp och mp är tre olika partier som står för varsin politik.
Detsamma gäller den borgerliga aliansen. Och de har aldrig påstått något annat (vore ganska meningslöst med flera partier om deras politik vore exakt densamma).
J. Rönnberg skrev:
Idag vet ingen, troligen inte borgarna heller, vilket politik de skulle föra efter en eventuell valseger.
Så stora är inte skillnaderna när det gäller de flesta större frågor. Då är skillnaden betydligt större när det gäller S, VP och MP. Något som t.ex. Stockholmarna kan intyga, som blev påtvingade trängselavgifter trots att S uttryckligen sagt motsatsen och t.o.m. hade det som vallöfte.
Får jag fråga vilken politik S har tänkt att föra för att komma till rätta med de problem som uppenbarligen finns. Fungerar inte i längden att den ena hälften (närapå) av befolkningen skall försörja den andra. Antar jag att de flesta förstår? Så vad behöver göras? Ser inga förslag från vänsterkanten utan därifrån kommer bara påhopp på borgarnas politik. Var är de egna förslagen?
caze skrev:
Men det känns inte som det är det det handlar om. Snarare om att de får för lite pengar precis som studerande alltid klagar på deras för låga ersättning. Man ska inte glömma bort att i andra länder kostar det att studera, man får inte pengar för det som här hemma.
Och du som har studerat så fasansfullt länge vet ju precis hur det är som student... :OO
En student får ungefär 6900 kronor i månaden varav 34.5% av dem är bidrag och resten lån som du måste betala tillbaka. En student har även t.ex. 30 karensdagar till skillnad från någon som arbetar som har en. Utöver det så har studiemedlet inte höjts nämnvärt på väldigt många år och lånen har gjorts om till annuitetslån vilket gör att om du misslyckas med att ta tillräckligt med poäng (vilket kan bero på andra orsaker än att man är lat eller dum) och därefter inte får studiemedel så måste du parallellt med att du studerar ikapp dina missade poäng, betala tillbaka på ditt lån, betala dina vanliga räkningar och antagligen ha ett jobb för att överhuvudtaget ha råd.
Jag klagar inte som student för jag har lyckats klara mig men det är inte konstigt att studenter klagar...
Men de har det ändå bättre än många andra länder. Dessutom har CSN och studenbidraget styrts en hel del av Socialdemokraternas politik de senaste åren. Detta är dock ingen kritik, utan snarare bara något som speglar hur det svenska samhället utvecklats i stort sen -94 (då jag själv började studera).
Jag vet att det är väldigt tufft vilket jag antagligen kommer få erfara framöver...
Vill liksom bara tillägga det att man inte ska glömma att här i Sverige får vi bidrag för att studera medans man i andra länder får betala sjukt mycket pengar för att i huvudtaget ha möjlighet till att studera! En skolavgift som 30-50 000 kr/termin är inte helt ovanligt på ett college/universitet i USA. Det är endast skolavgiften, sen kostar flera tusen per månad att bo, äta, leva etc... Därför känns det rätt beigt att klaga här i Sverige, samtidigt som det som sagt givetvis är tufft.
J. Rönnberg skrev:
caze skrev:
Reinfeldt kommer med en enad alians som inte vill något annat än Sveriges bästa vad gäller framtiden
Enad och enad, beror väl på vad man menar med enad. Än så länge har man inte kommit ut med något gemensamt alternativ och att döma av de borliga partiernas olika motbudgetar har de mycket kvar innan de kan kalla sig enade.
Tvärtemot moderaterna tror jag inte på att man tjänar något på att sparka på de redan svaga i samhället genom att sänka arbetslöshetsersättningen och sjukersättningen. Sen kan man undra vad mer de ska sänka för att bekosta skattesänkningarna. Att diverse avgifter kommer att öka med borgarnas politik vet vi redan.
Men den stora frågan är när, om någonsin, de fyra borliga partierna ska komma med ett gemensamt program.
Den stora frågan är om sossarna och/eller du ska kunna presentera egna idéer för att lösa dagens problem eller bara kritisera borgarnas politik. T o m L-O har ju kommit fram till bisarrt höga arbetslöshetssiffror.
Phorpher skrev:
caze skrev:
Men det känns inte som det är det det handlar om. Snarare om att de får för lite pengar precis som studerande alltid klagar på deras för låga ersättning. Man ska inte glömma bort att i andra länder kostar det att studera, man får inte pengar för det som här hemma.
Och du som har studerat så fasansfullt länge vet ju precis hur det är som student... :OO
En student får ungefär 6900 kronor i månaden varav 34.5% av dem är bidrag och resten lån som du måste betala tillbaka. En student har även t.ex. 30 karensdagar till skillnad från någon som arbetar som har en. Utöver det så har studiemedlet inte höjts nämnvärt på väldigt många år och lånen har gjorts om till annuitetslån vilket gör att om du misslyckas med att ta tillräckligt med poäng (vilket kan bero på andra orsaker än att man är lat eller dum) och därefter inte får studiemedel så måste du parallellt med att du studerar ikapp dina missade poäng, betala tillbaka på ditt lån, betala dina vanliga räkningar och antagligen ha ett jobb för att överhuvudtaget ha råd.
Jag klagar inte som student för jag har lyckats klara mig men det är inte konstigt att studenter klagar...
Jag har studerat i knappt fem år på universitet/högskola. Jag hade inga problem med att överleva på studiemedlen samt enstaka sommarjobb. Det handlar om att anpassa levnadssättet efter ekonomin och ha någon form av planering. Med tanke på det låga studietempot på många utbildningar är det inte heller särskilt svårt att hinna med att jobba extra.
Återbetalningsreglerna har skärpts de senaste åren, men bidragsdelen har höjts. Det är postivt för vissa, negativt för andra. Jämfört med många andra länder är studiesituationen i Sverige ändå väldigt förmånlig.
clarkbones skrev:
Jag hade inga problem med att överleva på studiemedlen samt enstaka sommarjobb. Det handlar om att anpassa levnadssättet efter ekonomin och ha någon form av planering.
Instämmer helt. Många gnäller över hur lite pengar de har, för att i samma kväll dra på krogen, exempelvis.
För övrigt tycker jag att GT/Expressens Ulf Nilsons krönika "Därför måste Sverige sänka skatterna" är läsvärd.
