oelbal skrev:
UlfT skrev:
Jag påpekar det faktum att några av de ledande vänsterpartisterna faktiskt har samarbetat med Sovjets styrande parti. Det är ett faktum du inte kan komma ifrån.
Vill jag komma ifrån det? Har jag sagt det? Sluta gissa.
Jag vet inte vad du vill. Men jag vet vad du inte kan. Jag har inte påstått att du vill komma ifrån detta faktum, ser du om du läser noga.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Om sedan Vänsterpartiet väljer att samarbeta med Sovjetkommunisterna, får de finna sig i att bli placerade i samma fack. Precis som man placerar svenska nazister i samma fack som 30- och 40-talens tyska nazister, även om de svenska nazisterna inte har fått möjlighet att begå folkmord.
I praktiken innebär det du säger att, om man ska vara konsekvent med dina uttalanden om vänsterpartisters val att sammarbeta med sovjetkommunister och därmed hamnar i samma fack, att det räcker med en enda nazistsympatitör inom [sätt in valfritt parti här] för att hela partiet ska stämplas som ett nazistvänligt parti. Det håller inte och det vet du. Sluta generalisera.
Knäppskallar finns i alla partier. I Vänsterpartiet sitter somliga av dem i toppen. Om det satt nazister i toppen av något parti, skulle jag mycket riktigt vägra rösta på dem. Om någon marginell knäppskalle utan inflytande var nazist, skulle det inte ha någon betydelse för det partiet. Detsamma om de Sovjetvänliga inom Vänsterpartiet saknade inflytande. Då hade det inte funnits någon anledning att klanka ner på Vänsterpartiet för den sakens skull. Men nu sitter alltså några av dem i toppen.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Du orkar inte med det, därför att du inte förmår argumentera för dina ståndpunkter.
Vad har jag för ståndpunkter som jag inte vill argumentera för? Jag är jäkligt intresserad att höra vad du tror dig veta.
Din ståndpunkt är att jag har fel. På vilket sätt du menar att jag har fel, är mig fördolt, just därför att du inte vill argumentera för din sak.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Jag tror säkert att du vill se Vänsterpartiet som ett gott parti som tar ställning för de svaga.
Så om jag "tror" att vänsterpartiet symboliserar något gott, har jag fel då? Det vill jag gärna ha svar på.
Om du nu tror det, skulle jag vilja påstå att du inte ser hela bilden. Vänsterpartiet symboliserar många olika saker. Genom en del höjdares samarbete med Sovjetkommunister, har Vänsterpartiet kommit att symbolisera även detta. Därför är bilden av ett gott parti inte den hela bilden.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Men när du får veta vilka de faktiskt har samarbetat med
Får veta? Det är ingen hemlighet att det har funnits/finns rötägg, precis som i alla andra politiska sammanslutningar. Var har du befunnit dig de senaste åren? Hey, film at eleven, vänsterpartiet har haft samröre med kommusovjet. Big surprise.
Som jag skrev i ett tidigare svar till dig, där du hade avfärdat Janne Josefssons uppgifter som strunt, visste jag detta mycket väl redan tidigare. Det var du som spelade okunnig.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Jo, du vägrar bemöta det
Vägrar bemöta? Du måste ha en grym läsförståelse, för hittils har jag inte vägrat att bemöta någonting som du lagt fram som är relevant för vänsterpartiet. Jag har inte förnekat något, så sluta ljuga. Du ser ju bara dummare ut för varje inlägg eftersom ditt hat lyser igenom så oerhört starkt.
Jag har kommit med konkreta påståenden om vad höjdare som Lars Ohly har sagt, och vad höjdare inom V faktiskt har gjort, som att åka på partikongresser i Moskva. Och ditt bemötande? Jo, ett konstaterande av att det är fel att jämföra vänsterpartister med Sovjetkommunister. Men inte ett enda argument. Detta kallar inte jag för ett bemötande. En diskussion sker genom argumenterande. Inte genom omotiverade påståenden. Angående hat talar du bara för dig själv. Jag har sett tillräckligt av hur du brukar diskutera. Det är hat mot borgerliga, hat mot stockholmare, etc. Aldrig några argument.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
utan anklagar budbäraren för att vara propagandistisk.
Nej, om du syftar på att du är budbäraren så var ordet populistisk, inte propagandisk. Populism dödar det korrekta inom politik.
Ordmärkare där.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Vad säger du om följande uttalanden från Eva Björklund, medlem i Vänsterpartiets styrelse?
- Kuba är en demokrati och Amnesty har fel när de kallar spioner för samvetsfångar
Trots att Kuba är en enpartistat hävdar hon att landet är en demokrati - på en del plan mer demokratiskt än Sverige - och att vänsterpartiet har mycket att lära av Kubas demokratiska gräsrotsarbete.
Källa: http://www.arbetaren.se/2004/9/nyhet1.html
Nej, verkligen inte bra.
Äntligen ett medgivande. Det var väl inte så svårt?
oelbal skrev:
Men jag fördömmer inte ett helt parti pga. individers uttalanden.
Om dessa individer har ledande befattningar inom partiet, anser jag att det finns skäl att bli betänksam.
oelbal skrev:
Har du utvecklat någon form av hat gentemot vänsterpolitik, eller är du bara alltid lika snabb med att dra alla över en kam?
Det handlar inte om hat eller att dra alla över en kam. Jag har aldrig påstått att det är alla vänsterpartister som gillar Sovjet. Men det är några inom ledningen som samarbetade med Sovjet. Min bild av den vanlige vänsterpartisten, är en person som tycker att sossarna har glidit lite för långt åt höger. Inte en person som vill införa kommandokommunism på öststatsvis. Denna vanliga vänsterpartist har en bild av ett vänsterparti som sedan länge har slängt de totalitära idealen på historiens skräphög. Men nu råkar det finnas ett antal vänsterpartister i ledningen som inte alls har lämnat dessa gamla ideal. Då är det värt att påpeka det.
oelbal skrev:
UlfT skrev:
Tar du avstånd?
Jag tar avstånd från det som inte är uttalat av vänsterpartiet genom de officiella kanalerna, precis som de flesta andra som tror på människors lika värde. Ser du något konstigt i det?
Det som jag ser som konstigt, är att du inte verkar fästa någon vikt vid uttalanden och ageranden som vissa vänsterpartister faktiskt har gjort. Glöm för allt i världen inte att vi nu talar om folk i ledningen för detta parti.
För att ytterliggare understryka att det inte alls handlar om några generaliseringar från min sida, kan jag bara citera mig själv:
Vad som förvånar mig, var att Vänsterns ungdomsförbunds ledare, Tove Fraurud, tycktes vara helt ovetande om att det hade förekommit sådana kontakter efter -76, då APK bröt sig ur VPK. Då frågar jag mig, kan det vara så att dagens unga vänsterpartister inte har en blekaste aning om att de faktiskt röstar på personer som verkligen ville införa sovjetkommunistisk diktatur här?
Som du ser, det är inte fråga om att anklaga alla vänsterpartister för att vara Sovjetkommunister. Utan det är en stilla undran om ifall de vet om vad det finns för folk i ledningen.
Vanlig vänsterpolitik är en sak. Den kan man diskutera både för- och nackdelar om. Men Sovjets kommunism är en av de ideologier som har skördat flest dödsoffer i världen. Den hatar jag. och det faktum att det faktiskt finns ledande personligheter inom V som faktiskt har stött denna politik, kan jag aldrig strunta i.
