När är varorna mina ?

Det jag funderar på är själva leveransen. Blev 2 av 3 paket skickade av företaget eller var det 2 av 3 paket som kom fram? I det senare fallet är det fraktföretaget som ni ska härja med.

Men om företaget bara skickat 2 av 3 blir det knepigare. På våra följesedlar på jobbet står en fras om att varorna tillhör oss tills dess att fullständig betalning erlagts, men det förutsätter ju att det är en komplett leverans.

Vad har de sagt om det saknade paketet då? Det verkar ju ha varit en viss kommunikation iaf. Gott så liksom. ;)

Ahaa Det är till att handla här:
http://www.containerrally.se/

Första frågan (rubriken) "När är varorna mina" är enkel att svara på: inte förrän du betalat för dom. Betalar du aldrig, så blir dom aldrig dina. (sen borde dom ju i så fall bli din frus. Inte dina)

Sedan blir det knepigare.

Har frugan köpt dom som privatperson eller som företag?

Är det som företag (enskild firma, t.ex.) så gäller bl.a. Köplagen. Där är grunden att det är köparen som är ansvarig för frakten om inget annat sägs. Ansvaret för varan övergår alltså till kunden i samma ögonblick som säljaren överlämnar den till fraktföraren (dsv posten eller Schenker eller nån annan).

Det är inte ovanligt att säljaren hjälper till att ordna frakten ändå eftersom det är ett säljargument. Men det betyder inte att dom tar på sig själva ansvaret.

Allt detta regleras i köpvillkoren eller andra dokument.

Är det som privatperson som gäller bl.a. Distanshandelslagen och Konsumentköpslagen. Där är det lite luddigt formulerat faktiskt. Nu är det flera år sedan jag läste om detta, så det kanske har ändrat sig.

Men KO (dvs Konsumentverket) tolkar gärna gällande lag till konsumentens förmån, inte särskilt överraskande. Detta trots att det, såvitt jag vet, inte finns några rättsfall som skapat prejudikat Rättsläget är alltså ganska osäkert. Men enligt som så är det alltså säljaren som ansvarar för att du (och frugan) får leveransen intakt, oskadd och inom rimlig tid.

Men jag fattar inte varför ni kräver att kunna returnera? Har ni ångrat köpet eller vill ni ha det förlorade tredje kollit?

Om frugan köpt grejerna som konsument så har säljaren rätt att först och främst rätta till misstaget. Deras rätt är alltså att få skicka er det saknade paketet. Ni kan inte vägra det (eller jo, ni kan ju alltid vägra. Men ni får inte rätt vare sig hos KO eller i domstol utan får bara mer krångel).

Danne V skrev:

Är det som företag (enskild firma, t.ex.) så gäller bl.a. Köplagen. Där är grunden att det är köparen som är ansvarig för frakten om inget annat sägs. Ansvaret för varan övergår alltså till kunden i samma ögonblick som säljaren överlämnar den till fraktföraren (dsv posten eller Schenker eller nån annan).

Det är inte ovanligt att säljaren hjälper till att ordna frakten ändå eftersom det är ett säljargument. Men det betyder inte att dom tar på sig själva ansvaret.

Allt detta regleras i köpvillkoren eller andra dokument.

Mja, ska man vara riktigt petig är det väl Incoterms som styr över riskerna. Är det till exempel EXW står köparen för alla risker och kostnader, medan DDP är det säljaren - till exempel om fri frakt erbjuds. Men de termerna har jag bara sett på offerter och ordererkännanden, aldrig på ett fraktdokument.

Köplagen har i sammanhanget en intressant §13.

13 § Risken går över på köparen, när varan avlämnas enligt avtalet eller enligt 6 eller 7 §.
Avlämnas varan inte i rätt tid och beror det på köparen eller något förhållande på hans sida, går risken över på köparen när säljaren har gjort vad som ankommer på honom för att avlämnandet skall kunna ske.

Lika intressant är §42.

42 § Har köparen krav på grund av säljarens dröjsmål eller på grund av att varan är felaktig, får köparen hålla inne så mycket av betalningen som motsvarar kravet.

Men.
Om köparen utnyttjar denna möjlighet till att hålla inne del av betalningen vid te.x fel i varan och i väntan på att säljaren ska avhjälpa felet och det visar sig senare att han innehöll mer än vad som var skäligt för felet så begår köparen själv kontraktsbrott.

Fast detta gäller som sagt mellan företag, annars är det Konsumentköplagen som gäller. :)

:stefan: skrev:

Mja, ska man vara riktigt petig är det väl Incoterms som styr över riskerna. Är det till exempel EXW står köparen för alla risker och kostnader, medan DDP är det säljaren - till exempel om fri frakt erbjuds. Men de termerna har jag bara sett på offerter och ordererkännanden, aldrig på ett fraktdokument.

Nej. Incoterms handlar om internationell handel. En slags överenskommelse mellan de flesta länder om hur import/export ska skötas. Mellan svenska företag gäller svensk lag, inte Incoterms (som alltså inte är "lag", utan en slags "gentlemen's agreement"). Vad gäller Incoterms är förresten FOB det absolut vanligast förekommande villkoret (Free OnBoard, dvs att säljaren ansvarar tills varan förts över till fraktföraren, alltså båten eller tåget eller lastbilen. Därefter är det köparens ansvar).

Med jag antar att det handlar om en svensk säljare och en svensk köpare. Så då gäller inte Incoterms oavsett om TS fruga är privatperson eller företag.

Om hon skulle vara ett företag skrev jag: "Där är grunden att det är köparen som är ansvarig för frakten om inget annat sägs". Det gäller fortfarande. Alltså, säljaren tillhandahåller varan vid sin fabrik, lager eller butik. När den överförs till fraktföraren (köparens egen bil, SJ, Posten eller Olles Åkeri) blir den köparens ansvar. Om inget annat avtalats.

Förstår liksom inte poängen med ditt inlägg eftersom det bara skapar extra förvirring. Men är så storsint att jag önskar Gott Nytt År i alla fall. ;-)

Danne V skrev:

Nej. Incoterms handlar om internationell handel. En slags överenskommelse mellan de flesta länder om hur import/export ska skötas. Mellan svenska företag gäller svensk lag, inte Incoterms (som alltså inte är "lag", utan en slags "gentlemen's agreement"). Vad gäller Incoterms är förresten FOB det absolut vanligast förekommande villkoret (Free OnBoard, dvs att säljaren ansvarar tills varan förts över till fraktföraren, alltså båten eller tåget eller lastbilen. Därefter är det köparens ansvar).

Jodå, Incoterms kan mycket väl användas för nationell frakt. De må vara skapade för att underlätta internationella frakter, men det är alls inte ovanligt inom landet.

Jag tog mig friheten att titta igenom de orderbekräftelser vi fick idag och bland de som angav Incoterms (skulle höfta ungefär hälften) hittade jag tre EXW och en vardera av CIP, DAP, FCA och DDP. Samtliga leverantörer med avsändningsort inom landet.

Danne V skrev:

Förstår liksom inte poängen med ditt inlägg eftersom det bara skapar extra förvirring.

Förstår inte heller poängen med att hacka så hårt, vem var det som tog upp företag som mottagare till att börja med..? ;)

:stefan: skrev:

Jodå, Incoterms kan mycket väl användas för nationell frakt. De må vara skapade för att underlätta internationella frakter, men det är alls inte ovanligt inom landet.

Men ge dig, människa. Visst, folk KAN använda Incoterms inom Sverige. Och det är alls inte ovanligt. Men svensk köplag gäller (och står över Incoterms) om inget annat avtalats, t.ex. att Incoterms ska användas.

:stefan: skrev:

Förstår inte heller poängen med att hacka så hårt, vem var det som tog upp företag som mottagare till att börja med..? ;)

"Tog upp"?????
Jag ställde en enkel fråga om det handlade om företag eller privatperson.

Danne V skrev:

Men ge dig, människa. Visst, folk KAN använda Incoterms inom Sverige. Och det är alls inte ovanligt. Men svensk köplag gäller (och står över Incoterms) om inget annat avtalats, t.ex. att Incoterms ska användas.

Lugn i brallan, du hävdade att de endast gäller internationell frakt och jag påpekade att de används även inom Sverige - jag sade inget om köplagen där. :)

Då det inte handlar om företag till företag, utan är frugan (inte jag, som så korrekt påpekas) har handlat varan och frågan gäller om varorna blir hennes.

Varorna är som också sägs köpta på http://www.containerrally.se/
På deras sidan framgår att ingen betalning av privatpersonen ska göras innan varan kommit fram och kunnat kontrolleras.

Vid leverans från företaget Handymann kom endast 2 av 3 paket. Vi har varit i kontakt med personal (som sedan sade upp sig) via deras chatforum, då inga andra officiella vägar finns.
Dom klagade direkt på DHL (tror det var dom som levererade, var ett tag sedan), som hävdade att dom endast fått 2 kollin och nu levererat dom.
Inte förrän jag grävde fram "Daniel Olsson", en av ägarnas privata mobil nummer (stort tack till Hitta.se) och gav den till DHL - som hamnat emellan - fick vi kontakt med Jenny som väll "erkände" att det var deras fel.
Efter lång väntan, och massa snack om vilka paket vi hade - kom dom fram till att vi fått glas (en stor tung pall som tar upp plats på parkeringen) och nedre ramen (långt paket som tar plats i garaget), men att vi saknade stommen.

Det sista vi hörde var i mitten av dec. (tror jag) då dom erbjöd oss ett nytt växthus. Då växthuset frugan ropat in kostar 15-20 tusen (har inte 100% koll där) och ska betala 7000:- och dom nu vill sälja ett 7000:- växthus till oss kände frugan att det fick vara. Både för strul och för att det inte alls är den varan hon blivit lovad.

Dom har sagt att dom ska skicka retursedlar, inget vi sett till. Vi har påpekat att vi inte kan transportera paketen någon stans utan att dom måste hämtas på plats.

Och där har det för närvarande tystnat....

(Handymann och Norrlandsimport verkar enligt vad ryktet säger - och nu våran egen erfarenhet - lever på att sälja skit på detta sättet. Dom har inga goda rykten, ingen av makarna Jenny eller Daniel som det verkar.)

Har jag missat något?
Alltså:
Säljare är företag (Handymann)
Köpa är privatperson (frugan)
Säljare skickar bara 2 av 3 paket
Budfirman inte skyldiga (DHL)
Pengar inte betalda (som enligt "avtal")
Säljaren erbjuder kompensations vara (i helt fel prisklass)
Säljaren lovar transport, men inget hört (deras ord väger lätt)

Förstår jag er rätt kan deras grejer stå på våran tomt tills det växer mossa på det ?

Frågan blir då, har jag ansvar för deras varor medan dom står hos mig ? Måste dom ligga i mitt garage eller kan jag ställa även papperspaketet ute i snön ?

(Vems ansvar - om det dröjer så länge - blir det den dag DHL äntligen kommer och ska hämta grejerna och pallen är sönder-rutten och paketet inte går att hämta ? )

Vilken soppa... :l

Om ni inte plastat av / packat upp det som kommit så borde det sitta en adressetikett någonstans på varje kolli - och om det är en hyfsat kompetent transportör (som fått bokningen på rätt sätt) så finns det ett tiosiffrigt fraktsedelsnummer någonstans där. Söker du på fraktfirmornas trackers för transporterna och hittar din sändning så borde det stå antal kolli. Framgår ibland även av adresslappen, "1 (av 3)" till exempel.
Undantaget är Posten som har unika kolli-id på alla paket och envisas med att hävda att varje kolli är en enskild sändning. Klåpare.

Läste igenom deras villkor och blev inte klokare för det. Känns som att texten skrivits av någon som inte kan skriva juridisk text men vill få det att låta så... "Alla försök till kompensation avslås hur ihärdig du månne vill vara" :OO

§1.08 har en intressant mening: "Försening kan förekomma på varor och vi förbehåller oss rätten att kan inte varan levereras 3v efter utsatt tid så har budgivaren rätt att ogilla auktionen så den avbryts utan kostnad." Där skulle jag hävda att eftersom alla delar inte kommit är det inte en fullständig leverans och således kan köpet hävas.

Sidospår:
§1.09 Samtliga varor som auktioneras ut som ny vara följer med 1års fabrikationsfelsgaranti. Felet som uppkommer på varan måste påvisas att varan hade skadan sedan fabrikations led. Skador som framkommer efter användning måste påvisas att skadan uppkommit från fabrik.
Det där vill jag mena är helt fel. Man har alltid 3 års reklamationsrätt, men då måste man som konsument kunna visa att det är ett fabrikationsfel som funnits där från början.
Om de säger att de har ett års garanti (som är frivillig, finns inget krav på det) så åligger det tillverkaren att bevisa att skadan som uppkommit är på grund av vanvård, onormal/felaktig användning eller liknande.

Så med tanke på att de missuppfattat (avsiktligt eller inte) konceptet med garanti så skulle jag tippa att de kör samma race rakt igenom.

Sätt hårt mot hårt, eftersom de har så luddiga regler kan man lika gärna böja dom till er fördel! :)

Förlåt, men jag kan inte låta bli...
Reservdelar och tillbehör till din vara skall tillhandahållas av företaget som leverera varan och de skall vara dig behjälplig.
Seriöst, det låter som nåt ur bibeln. :e

Mr T skrev:

Förstår jag er rätt kan deras grejer stå på våran tomt tills det växer mossa på det ?

Frågan blir då, har jag ansvar för deras varor medan dom står hos mig ? Måste dom ligga i mitt garage eller kan jag ställa även papperspaketet ute i snön ?

(Vems ansvar - om det dröjer så länge - blir det den dag DHL äntligen kommer och ska hämta grejerna och pallen är sönder-rutten och paketet inte går att hämta ? )

Skriv ner allt som hänt, med all fakta, så kortfattat som möjligt. Se till att ha alla papper och dokument framme.
Ring kronofogden (eller boka tid och gå dit), berätta och be om hjälp.
Framför allt: förstör inte grejerna du fått.

Har sparat och skrivit ut den konversation vi haft med företaget där dom erkänner att dom inte skickat 3;e paketet och lovat - då dom inte kan hitta 3;e paketet - att skicka retursedlar så dom 2 paket vi fått returneras.

Så någon ekonomisk oro har jag inte. Fakturan är avskriven och vi väntar på retursedlar, om dom nu någonsin kommer. Och det är väll här min fråga till denna tråden skapas, "När är paketen mina?"

Får ett företag ha sina grejer - för mina är dom ju inte - stående hos mig hur länge som helst ?
Måste jag ha grejerna i garaget - är dom mitt ansvar - eller kan jag slänga ut allt - oavsett väder och vindpåverkan ?

Rent teoretiskt, om grejerna blir så väderpåverkade att dom inte går att lasta på DHL - ex. att lastpallen ruttnar - vad har jag för ansvar i detta ? (Kanske mer gäller om jag slänger ut paketet i wellpapp och låter det ligga ute under vintern och gud vet hur länge till.)

Lite extra info :
Företaget som har hand om Handymanns fakturor tröttnade på Handymann efter att fakturan skjutits upp X antal ggr av oss. Det var väll först när dom kontaktade Handymann och frågade hur många gånger fakturan skulle få skjutas upp utan Handymanns åtgärd som Handymann kontaktade oss och erbjöd sig att sluta leta efter paket nr 3 (om dom nu ens brydde sig om att leta) och istället komma med lösningen att dom 2 levererade paketen skulle returneras.
Om inte företaget som har hand om deras fakturor gått in kunde Handymann nog "letat" tills dags ände, och vi fått skjuta upp fakturan månad för månad lika länge.

Mr T skrev:

Har sparat och skrivit ut ....

OK. Men snacka med kronofogden. Det är dom som borde kunna detta och som ska kunna berätta hur du ska gå tillväga.

Vad gäller ditt ansvar att ta hand om grejerna så att dom inte förstörs så finns inga kristallklara regler. Det som gäller är att du bör visa "sunt förnuft" och lite god vilja. Men om du har utgifter för att skydda varorna kan du kräva kompensation.

Men igen: prata med fogden.

Fråga skickad till kronofogden. Inväntar svar.

Mr T skrev:

Fråga skickad till kronofogden. Inväntar svar.

Bra början.

Vill inte vara elak, men jag tror att du skulle tjäna på att ringa eller gå upp till fogden och prata direkt.

Skälet är att du är lite rörig när du beskriver händelseförloppet. Vilket ju är mänskligt.

Men då vill fogden ställa frågor tillbaka. Eller behöver förklaringar. Och då kan du hamna i ett läge där det tar en oändlig tid att få fogden att fatta vad som hänt, med en drös mail och brev fram och tillbaka.

Om du däremot pratar direkt och kan svara direkt på frågor kan du spara månader.

Tro det eller ej, men det dök upp ett mail till frugan, med PDF att skriva ut med leveranslappar, eller snarare EN leverans lapp. Frågan är vilket av dom 2 paketen dom vill ha tillbaka.
Kontaktade DHL som bekräfade dess äkthet, men var även hon frågande varför det bara var en lapp. DHL bekräftade också att betalningen går till Handymann, och då Handymann inte kan kräva oss på någon betalning - enligt avtalet - utan full leverans, så känns det tryggt.

som sagt, bara en returlapp, men 2 paket...
Men det rör på sig.

Har kontaktat Handymann och frågat vilket paket, eller var den andra lappen/retursedeln är.

Danne V - Fördelen med som du påpekar att ringa, är att jag/dom snabbt kan ställa följdfrågor.
Nackdelen att tala med folk i telefon, som detta fallet är ett bra ex. på, är att vi nu har allt nedskrivet då konversationen sket skrivandes. Tagit ENORMT massa tid men.... Kan bara tänka mig den mardrömmen som inträffat om vi fått tag på dom på telefonen då dom inte har någon ordning utan bara velat ha betalt. Nu kan vi hänvisa till tidigare skrivelser, men utan dom.... dom hade ju blånekat om alla ev. löften och allt dom ev. sagt i telefonen.
Tackar gudarna för att det sket skriftligt.

Jag är ingen kille som stressar. Bättre långsamt och rätt än snabbt och fel och man får göra om.
Till kronfogen kanske det gått bättre med telefon-samtal dock, men fortsätter Hanmdymann krångla kan jag nu vidarebefordra kronofogdens egna ord, bara rakt av. Tar nog bättre än att hänvisa muntligt till något jag hört, om du förstår.

Svaret från kronofogden gav inget.

Det är inte så lätt att svara på dina frågor, kanske kan du kontakta konsumentrådgivare i din kommun för att få hjälp och information om vad som gäller då det ligger utanför vårt verksamhetsområde.

Om man vill vända sig till oss med en ansökan börjar man med att fylla i en blankett. Jag skickar med information och länk till denna blankett från vår hemsida.http://www.kronofogden.se/Handrackning.html

Väntar på svar från Hanymann och ser om ännu en retursedel dyker upp inom en månad. Efter det tar vi kontakt med konsumentrådgivare, om det nu finns i vår kommun....

Mr T skrev:

Svaret från kronofogden gav inget.

Det var konstigt. Deras uppdrag är att vara handräckning (fint ord) i mängder av civilrättsliga (alltså inte "kriminella") situationer och i Sverige är fogden (med några få undantag) de enda som får utföra t.ex. vräkningar, indrivningar osv. Dom borde absolut kunna ge dig råd om hur du ska gå tillväga för att få bort annans egendom från din tomt.

Kanske du beskrev problemet så att dom inte fattade?

Föreslår att du skriver enkelt, typ så här:

"Jag har fått en leverans om tre lastpallar med gods som jag inte beställt och som jag inte vill ha. De står på min garageuppfart och är i vägen. Trots flera påstötningar till företaget som levererat pallarna hämtas dom inte. Hur gör jag för att bli av med pallarna?"

Tycker jag var tydlig (om än lite långrandig som jag alltid är). det kan inte missförstås i alla fall :

Hej !

Min fru (privatperson) vann en budgivning på sidan Containerrally (http://www.containerrally.se/), ett växthus från företaget Handymann.
Vid leverans kom endast 2 av 3 paket fram, och vi har jagat Handymann sedan dess.

Slutligen gav företaget Handymann med sig och informerade att dom slarvat bort paket nr. 3 och att dom skulle skicka retursedlar för att dom skulle återfå dom andra 2 paketen. (det var en kortfattad version av all turer)

Det har nästan gått 1/2 år sedan budgivningen vanns, och med den vilja och hastigheten företaget Handymann visat är jag rädd att deras paket som står hos oss kommer att få stå här ett tag.

Det ena paketet är en 1/2 pall med glas. O-rublig där den står på parkeringen och tar plats. Det andra ett skrymmande ca 2,5 m långt paket, inslaget i wellpapp som nu ligger och tar plats i garaget.

Vad är vårt ansvar för dessa paket och att paketen inte skadas ? Jag har lagt en presenning över lastpallen, och paketet ligger i garaget under tak. Men kan jag strunta i att skydda dom och använda min presenning och mitt garageutrymme till bättre användning än att skydda och förvara (otrevliga) företags grejer ?

Hurt länge kan företaget dra ut på att inte hämta sina paket ?

Vi - frugan och jag - hoppas att retursedlarna snart kommer, men om det dröjer.... ? Vad kan jag sätta för press mot företaget ? Ta ut hyra för utrymmet paketen tar ? Hota med att paketen blir mina inom X månader ? Skicka paketen och "låta mottagaren betala" ?(vilket leveransföretag skulle accepterar en sådan grej ?)

Vi har informerat Handymann om att paketen måste hämtas på plats då vi inte har någon möjlighet att köra dom till någon paket-inlämning, detta då vi inte har resurser att fors dessa skrymmande paket. Men är det något Handymann kan sätta emot ?

Tacksam för hjälp, även om det bara skulle vara "tankar" om hur vi ska gå tillväga.

Tack på förhand.