webForumDet fria alternativet

Verklig arbetslöshet skyhög - enligt LO:s utredare

Politik & samhälle

18 svar · 872 visningar · startad av clarkbones

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
Frågan#1

http://di.se/Avdelningar/Artikel.aspx?ArticleId=2005\03\16\137054&SectionId=Ettan

Enligt LO är den verkliga arbetslösheten 20-25%! När skall vårt lands regering + en stor andel av dess invånare vakna och se sanningen?

När får vi en regering som verkar för att skapa riktiga jobb istället för att sjukskriva, förtidspensionera och sysselsätta folk i dåliga utbildningar i syfte att snygga till arbetslöshetssiffrorna?

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#2

Jag hörde nyligen på radionyheterna att man befarar att ytterliggare en till 1,5 miljoner arbetstillfällen kommer försvinna inom något decennium, därför att företagen flyttar utomlands.

Medlem sedan jan. 20051 121 inlägg
#3

Nu har jag bara läst DIs artikel och får utgå från att den stämmer.

Visst är arbetslösheten större än vad de officiella siffrorna redovisar, allt beror på hur man räknar. En stor anledning till att vi har stor arbetslöshet är att Sverige sen början av 1990 – talet har som uttalat mål (regel?) att inflationen ska bekämpas på bekostnad av allt annat, bland annat arbetslösheten. Innan ansåg man det viktigare att bekämpa arbetslösheten. Enligt modellen att inflationen är viktigare än arbetslösheten skall det finnas många arbetslösa för att hålla lönerna nere. Allt detta kommer från 1980 – talets liberalism (som för övrigt skulle rädda oss).

Den intressanta frågan är om en borlig regering skulle vara bättre? Några av de sakerna som borgarna vill är att sänka A-kassan och sjukersättningen. Skänkt A-kassa leder till lägre löner och sänkt sjukersättning leder till att man inte har råd att sjukskriva sig och istället jobbar fast man är sjuk, vilket leder till andar saker.

En annan sak som borgarna vill är att stifta en ny lag som gör det möjligt att stifta sämre avtal än kollektivavtal. Vilket kommer leda till lönedumpning och tvinga arbetslösa att jobba för mindre pengar än de får i a-kassa.

För att minska antalet arbetslösa måste vi se till att stoppa den lönedumpning som pågår. För vi löser inte problemet med arbetslösheten genom att dumpa löner och villkor. Vis måste även inse att vi inte kan tävla med låglöneländerna utan vi måste satsa på utbildning. För även hur mycket vi sänker våra löner i t ex. tillverkningsindustrin kommer man kunna producera samma vara för ett lägre pris någon annstans, i alla fall till en början.

Medlem sedan apr. 200015 687 inlägg
#4

Hallådär, varför skulle sänkt a-kassa leda till lägre löner? Det är väl snarare tvärtom - att lägre löner leder till sänkt a-kassa då man max får 80% av lönen i a-kassa...

För övrigt litar jag inte ett spår på de där arbetslöshetssiffrorna. Är man arbetslös lite för länge slussas man in i aktivitetsgarantin och får sitta på fullständigt meningslösa "utbildningar" eller får skyffla papper på något kontor i en källare nånstans - vips har man sysselsättning och försvinner från arbetslösheten... :l

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#5

J. Rönnberg skrev:

Nu har jag bara läst DIs artikel och får utgå från att den stämmer.

Visst är arbetslösheten större än vad de officiella siffrorna redovisar, allt beror på hur man räknar. En stor anledning till att vi har stor arbetslöshet är att Sverige sen början av 1990 – talet har som uttalat mål (regel?) att inflationen ska bekämpas på bekostnad av allt annat, bland annat arbetslösheten. Innan ansåg man det viktigare att bekämpa arbetslösheten. Enligt modellen att inflationen är viktigare än arbetslösheten skall det finnas många arbetslösa för att hålla lönerna nere. Allt detta kommer från 1980 – talets liberalism (som för övrigt skulle rädda oss).

Den intressanta frågan är om en borlig regering skulle vara bättre? Några av de sakerna som borgarna vill är att sänka A-kassan och sjukersättningen. Skänkt A-kassa leder till lägre löner och sänkt sjukersättning leder till att man inte har råd att sjukskriva sig och istället jobbar fast man är sjuk, vilket leder till andar saker.

En annan sak som borgarna vill är att stifta en ny lag som gör det möjligt att stifta sämre avtal än kollektivavtal. Vilket kommer leda till lönedumpning och tvinga arbetslösa att jobba för mindre pengar än de får i a-kassa.

För att minska antalet arbetslösa måste vi se till att stoppa den lönedumpning som pågår. För vi löser inte problemet med arbetslösheten genom att dumpa löner och villkor. Vis måste även inse att vi inte kan tävla med låglöneländerna utan vi måste satsa på utbildning. För även hur mycket vi sänker våra löner i t ex. tillverkningsindustrin kommer man kunna producera samma vara för ett lägre pris någon annstans, i alla fall till en början.

1. Den negativa korrelationen mellan inflation och arbetslöshet gäller bara på kort sikt, enl de allra flesta ekonomer. Att skapa inflation leder inte till någon långsiktig tillväxt. Låt oss exempelvis skapa inflation genom att trycka mer pengar. Tror du verkligen det långsiktigt kommer att skapa mer värde i samhället?

2. Det halvsjuka och kvartssjuka som kanske skulle klara ett annat jobb än det de sjukskrivits för tar resurser från de verkligt sjuka. Sverige har ju väldigt höga sjukskrivningstal i internationella jämförelser. Det känns inte som om det riktigt går ihop med den bild som socialdemokraterna målar upp om ett välmående land med låg arbetslöshet.

3. Lägre löner kan minska arbetslösheten, det är supply och demand i någon form som gäller även på arbetsmarknaden. Dock är det väl knappast något idealt sätt att lösa arbetslösheten.

4. Det utbildas hur mycket folk som helst i detta land, men det finns ju få jobb. Jag känner ett antal människor med 3-4 års utbildning från högskola/universitet som inte hittar jobb eller tvingats ta jobb under sin kompetens. Detta gäller både ekonomer, tekniker och samhällsvetare. Vissa med flera års arbetslivserfarenhet. Vad är meningen med att utbilda sig när risken finns att man står där med studielån på 250 000 men man hittar bara butiksjobb?

5. En väldigt stor del av de svenska storföretagen skapades för många decennier sedan. De senaste de decennierna har få svenska storföretag växt fram. Kanske har det något med tillväxtmöjligheterna i Sverige att göra?

6. Att starta ett företag är inte särskilt svårt i Sverige. Det finns väldigt många småföretag. Men de växer inte=anställer inte! Få är villiga satsa sin tid och sitt sparkapital när så stor andel av intäkterna går i skatt. Vad ska vi med utbildat folk till när det inte finns tillräckligt med människor med tid och pengar som vågar starta företag och anställa?

Medlem sedan jan. 20051 121 inlägg
#6

Om a-kassan ligger på t ex. 20 000 kronor (inte sagt att den ska ligga där) finns det ingen anledning att ta ett jobb under denna nivå. Om a-kassan ligger på 9 000 kronor (inte sagt att den ska ligga där) innebär det att man kan bli tvungen att ta ett jobb för 9 500 kronor. Lönen för ett arbete ligger oftast över a-kassanivå och desto lägre nivå på a-kassan desto lägre löner kan man sätta. Sen innebär förslaget som borgarna har att om du har en a-kassa på 80 kronor i timmen och blir erbjuden ett jobb för 70 kronor i timmen måste du ta detta trots att det ligger under nivå i kollektivavtalet.

Att gå med på lönesänkning är aldrig bra. Om ett företag inte har råd att betala ut avtalsenlig lön tyder det på att företaget ifråga inte har pengar. Min erfarenhet, från kompisar, är att även om man sänker lönen går företaget i KK. Sen är frågan hur mycket ska man sänka lönen med? Om chefen kommer en vecka senare och kräver att du sänker lönen ska du då göra det? Om arbetsgivarna fick bestämma skulle du betala för att jobba.

Jag kan ta ett exempel från en firma som en före detta arbetskollega till mig jobbare på. Där krävde de att alla skulle sänka sin lön med 10 kronor i timmen annars skulle företaget gå i KK. För att gå igenom sina krav hotade man att sparka alla. Då man inte gick med på lönesänkning sa man upp alla montörer. Några veckor senare ringer arbetsgivaren och vill återanställa alla, för man har insett att utan montörer får man inget jobb gjort. Efter förhandlingar lyckas man få 10 kronor i timmen <b>mer</b> i lön. Företaget fick med på detta och man överlevde i fem år till.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#7

J.Rönnberg skrev:

En annan sak som borgarna vill är att stifta en ny lag som gör det möjligt att stifta sämre avtal än kollektivavtal. Vilket kommer leda till lönedumpning och tvinga arbetslösa att jobba för mindre pengar än de får i a-kassa.

Det vore intressant att se dig beskriva vad de som nu besitter makten vill göra åt problemet, inte vad andra skulle kunna tänkas göra. Faktum är att det är socialdemokraterna som sitter i regeringen, därigenom är det deras ansvar att lösa frågan. Klarar de inte uppgiften är de ju inte rätt personer för posterna.

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
Medlem sedan jan. 20051 121 inlägg
#9

Rikard skrev:

J.Rönnberg skrev:

En annan sak som borgarna vill är att stifta en ny lag som gör det möjligt att stifta sämre avtal än kollektivavtal. Vilket kommer leda till lönedumpning och tvinga arbetslösa att jobba för mindre pengar än de får i a-kassa.

Det vore intressant att se dig beskriva vad de som nu besitter makten vill göra åt problemet, inte vad andra skulle kunna tänkas göra. Faktum är att det är socialdemokraterna som sitter i regeringen, därigenom är det deras ansvar att lösa frågan. Klarar de inte uppgiften är de ju inte rätt personer för posterna.

Trevligt att du tror att jag har makten, men tyvärr har inte Göran Persson ringt än ;). Jag tur inte han ringer heller då hans politik till en bra bit till höger om min.

Jag tycker jag varit rätt tydlig. Jag vill bekämpa lönedumpning, socialdumping med mera genom att först hjälpa arbetare i våra granländer inom EU att höja sin levnadsstrandad. Det gäller även att förbättra för arbetare som blir förtrycka i låglöneländer. För kapitalismen och den fria marknadsekonomin ser människor som vilka handelsvaror som kan bytas ut när det behagas.

Medlem sedan jan. 20051 121 inlägg
#10

clarkbones skrev:

http://www.idg.se/ArticlePages/200503/21/20050321162534_CS/20050321162534_CS.dbp.asp

Det fallet handlar det om att man har en helt värdelös metod för att möta om ett program/projekt har varit framgångsrik. Om det inte anses ”framgångsrikt” enligt formulär 1.C så läggs det ner.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#11

J. Rönnberg skrev:

Trevligt att du tror att jag har makten, men tyvärr har inte Göran Persson ringt än ;).

Det tror jag inte. Däremot konstaterar jag att du argumenterar emot en "om-situation". Om borgarna hade makten, hade de varit bättre? Vi kan diskutera en sån situation till död-dagar utan att komma någon vart. Låt oss diskutera fakta.
Faktum är vi idag har en arbetslöshet som vida överstiger den öppna arbetslöshetens officiella tal. Faktum är att vi har en socialdemokratisk minoritetsregering. Återigen: Det vore intressant att se dig beskriva vad de som nu besitter makten vill göra åt problemet, inte vad andra skulle kunna tänkas göra. Då jag uppfattar att du försvarar den politik som nu förs, men det kanske är fel?

Medlem sedan jan. 20032 850 inlägg
#12

Rikard skrev:

J.Rönnberg skrev:

En annan sak som borgarna vill är att stifta en ny lag som gör det möjligt att stifta sämre avtal än kollektivavtal. Vilket kommer leda till lönedumpning och tvinga arbetslösa att jobba för mindre pengar än de får i a-kassa.

Det vore intressant att se dig beskriva vad de som nu besitter makten vill göra åt problemet, inte vad andra skulle kunna tänkas göra. Faktum är att det är socialdemokraterna som sitter i regeringen, därigenom är det deras ansvar att lösa frågan. Klarar de inte uppgiften är de ju inte rätt personer för posterna.

Mycket bra svar! :bire :)

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#13

För kapitalismen och den fria marknadsekonomin ser människor som vilka handelsvaror som kan bytas ut när det behagas.

Nja det ser nog inte människor så, utan arbetarna, och arbetarna kan bytas ut mot nya arbetare om detta skulle gynna företaget.

Jag vill bekämpa lönedumpning, socialdumping med mera genom att först hjälpa arbetare i våra granländer inom EU att höja sin levnadsstrandad

Glömmer du inte det stora hotet mot industrin, Kina. Världens 2 största länder, kina och Indien är nog de länder som du skulle fokusera på om du vill höja deras levnadsstandard. Det hela är dock dömt att misslyckas då dessa 2 länder har så mycket folk som är villiga att arbeta för en låg summa pengar, än att inte jobba alls. Så medans du försöker rädda världen så kanske svensken borde ta bort skygglapparna och inse vad som händer i vårt land och hur fort det går utför (inte att det går utför, det är väl de flesta redan medvetna om).

- M

Medlem sedan jan. 20051 121 inlägg
#14

Rikard skrev:

J. Rönnberg skrev:

Trevligt att du tror att jag har makten, men tyvärr har inte Göran Persson ringt än ;).

Det tror jag inte. Däremot konstaterar jag att du argumenterar emot en "om-situation". Om borgarna hade makten, hade de varit bättre? Vi kan diskutera en sån situation till död-dagar utan att komma någon vart. Låt oss diskutera fakta.
Faktum är vi idag har en arbetslöshet som vida överstiger den öppna arbetslöshetens officiella tal. Faktum är att vi har en socialdemokratisk minoritetsregering. Återigen: Det vore intressant att se dig beskriva vad de som nu besitter makten vill göra åt problemet, inte vad andra skulle kunna tänkas göra. Då jag uppfattar att du försvarar den politik som nu förs, men det kanske är fel?

Jag vet inte hur det är med dig, men jag vill gärna få reda på vad de olika partierna skulle göra om de vann valet. Vilken politik skulle borgarna föra som skulle vara bättre för Sverige och som skulle sänka arbetslösheten? Att sänka a-kassa och sjukersättning skapar inte mer jobb utan slår bara mot dem som redan har det dåligt ställt.

Jag försvarar inte all den politik som Socialdemokraterna och stödpartierna förr idag, men då jag jämför med det borgarna hittills har gått ut med (vilket inte är mycket) anser jag att de skulle föra en arbetsmarknadspolitik som skulle leda till försämringar.

Gladh skrev:

Glömmer du inte det stora hotet mot industrin, Kina. Världens 2 största länder, kina och Indien är nog de länder som du skulle fokusera på om du vill höja deras levnadsstandard. Det hela är dock dömt att misslyckas då dessa 2 länder har så mycket folk som är villiga att arbeta för en låg summa pengar, än att inte jobba alls. Så medans du försöker rädda världen så kanske svensken borde ta bort skygglapparna och inse vad som händer i vårt land och hur fort det går utför (inte att det går utför, det är väl de flesta redan medvetna om).

Jag har inte glömt bort Asien, men man kan inte vara överallt på en gång. På 1800 – talet hade arbetarna i hela Europa inget annat val än att jobba för löner som inte räckte till mat på bordet. Under årens lopp har vi genom att arbeta tillsammans mot samma mål och stegvis fått det bättre. Samma sak kan och kommer att hända i t ex. Kina. Det vi kan göra är att hjälpa till så utvecklingen går framåt. Jag tror knappast att du skulle vilja jobba under samma förhållanden som rådde i Sverige på 1800 – talet eller som råder i Kina idag.

Den fria marknadsekonomin ser arbetare och människor som förbrukningsvaror som man kan utnyttja maximalt och sen slänga bort när de börjar kosta för mycket. T ex. vid sjukdom, löneökningar, bättre arbetsmiljö. Det är tillsammans som vi har lyckas komma dit vi är idag och det är inte kapitalismens eller den fria marknadsekonomins förtjänst.

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#15

Under årens lopp har vi genom att arbeta tillsammans mot samma mål och stegvis fått det bättre. Samma sak kan och kommer att hända i t ex. Kina

Mycket möjligt, men du får inte glömma att det finns så många fler människor i kina/indien så bristen på arbetskraft är inte lika stor där som det var i Europa på 1900-talet (när standarden höjdes), facket hade inte haft en chans att etablera sig om det hade funnits 2-4 arbetslösa på varje arbetare.

Det är tillsammans som vi har lyckas komma dit vi är idag och det är inte kapitalismens eller den fria marknadsekonomins förtjänst.

Det vet jag inte om jag vill hålla med om, motsatsen till kapitalismen och fri marknadsekonomin är kommunismen och du kan inte i din vildast fantasi påstå att det finns något kommunistland som har lyckats åstakomma samma standard som de flesta länder som har marknadsekonomi.

- M

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#16

Sveriges problem ligger inte i brist på utbildade människor, tvärtom finns det gott om välutbildade människor som inte får jobb eller tvingas ta arbeten som de är överkvalificerade för.

När skall den svenska regeringen vakna och inse problemen?
Arbetslöshet bland unga:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=401828&previousRenderType=6

Kostnaderna för sjukskrivna skenar:
http://www.di.se/Nyheter/?page=%2FAvdelningar%2FArtikel.aspx%3Fstat%3D0%26ArticleID%3D2005\04\12\139909%26SectionId%3DEttan%26menusection%3DStartsidan%3BHuvudnyheter

Den höga sjukskrivningen är delvis en konsekvens av att många sjukskriver sig i brist på arbete, menar utredarna. Omkring 20 procent av samtliga sjukskrivningskostnader i fjol var sjukpenningutbetalningar till arbetslösa. Många av dessa skulle kunna komma tillbaka till arbetsmarknaden om de bytte arbete, tror forskarna.

Ännu en socialdemokrat som inser problemen:
http://www.di.se/Nyheter/?page=%2FAvdelningar%2FArtikel.aspx%3FArticleID%3D2005\04\11\139789%26words%3Dkristina

Kristina Persson vill se incitament för att starta nya företag, skaffa sig utbildning och söka sig till nya branscher i stället för att bli kvar i långtidsarbetslöshet eller försörjning på annat sätt än avlönat arbete. Hon vill också se att fler nya jobb skapas i tjänstenäringarna utanför den offentliga sektorn.

Medlem sedan maj 20003 652 inlägg
#17

Jag tycker att det är en ganska konstig diskussion som förts i denna tråd, huruvida om det blir lägre arbetslöshet om det blir sämre villkor för sjukskrivna och det därigenom skulle vara färre som vill vara sjukskrivna.

Det blir inte fler jobb för att fler vill jobba, det blir fler jobb för att företag vill anställa, och det vill de inte i dagsläget eftersom det är alldeles för dyrt. Sänk skatterna för företagen REJÄLT så har de faktiskt råd med nyanställningar, vilket jag tror kan minska arbetsbördan för arbetarna, och därför får vi mindre sjukskrivningar utan att behöva minska på bidragen till de verkligt sjuka.

MVH
En väldigt trött Viking som säkert skjutit sig själv i benet

Medlem sedan sep. 20016 059 inlägg
#18

Viking skrev:

Det blir inte fler jobb för att fler vill jobba, det blir fler jobb för att företag vill anställa, och det vill de inte i dagsläget eftersom det är alldeles för dyrt. Sänk skatterna för företagen REJÄLT så har de faktiskt råd med nyanställningar, vilket jag tror kan minska arbetsbördan för arbetarna, och därför får vi mindre sjukskrivningar utan att behöva minska på bidragen till de verkligt sjuka.

Visst är det så!

Medlem sedan feb. 20013 023 inlägg
#19

Viking skrev:

Jag tycker att det är en ganska konstig diskussion som förts i denna tråd, huruvida om det blir lägre arbetslöshet om det blir sämre villkor för sjukskrivna och det därigenom skulle vara färre som vill vara sjukskrivna.

Det blir inte fler jobb för att fler vill jobba, det blir fler jobb för att företag vill anställa, och det vill de inte i dagsläget eftersom det är alldeles för dyrt. Sänk skatterna för företagen REJÄLT så har de faktiskt råd med nyanställningar, vilket jag tror kan minska arbetsbördan för arbetarna, och därför får vi mindre sjukskrivningar utan att behöva minska på bidragen till de verkligt sjuka.

MVH
En väldigt trött Viking som säkert skjutit sig själv i benet

Om felaktigt sjukskrivna och förtidspensionerade kommer ut på arbetsmarknaden ökar utbudet av arbetskraft. De kommer att söka jobb och hitta jobb (åtminstone några av dem). Om du tänker tillbaka till gymnasiets utbuds- och efterfrågekurvor så är sambanden tydliga. Flytta hela utbudskurvan åt höger.

Det är inte arbetsbördan som är huvudorsaken till sjukdomar. Folk i Sverige har aldrig arbetat så få timmar som de gör idag.

Sänka skatterna på arbete måste också göras, så det håller jag med om.

268 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
140 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)