webForumDet fria alternativet

Vad man får lära sig i skolan om webbdesign

HTML & CSS

63 svar · 4 814 visningar · startad av Troxy

Medlem sedan mars 20041 505 inlägg
Frågan#1

Nu när jag börjar förstå vad "De nya standarderna för HTML/CSS" är, och att innehåll ska separeras från utseende, inser jag hur mycket dynga man egentligen får lära sig när man går kurser som t.ex. "Webbdesign" på gymnasiet.

Jag gick kursen "Webbdesign" på mitt gymnasium för lite mer än ett år sedan. Jag sov mig igenom kursen, eller vad man ska säga. Jag kunde inte tänta av den pga. alla de fackuttryck man måste lära sig, som t.ex. "Flödesschema", "Metafor" osv.

Vi programmerade mycket HTML, pyttelite CSS. Där nämndes ingenting om doctypes, inte ens ett ord. Det kan dock inte tyckas så konstigt, då kursen riktar sig till folk som gör hemsidor för första gången, och då kanske doctypes anses avancerat, vad vet jag. Men det borde ändå tas upp!

Dessutom satt vi och nötte attribut från stenåldern, exempelvis räknades attributen "marginwidth" och "marginheight" som MVG, eftersom man enligt läraren då hade "anpassat sin sida både för IE och Netscape".

Dessutom pratade vi om hur transparenta GIF-bilder kunde komma till nytta ibland när man måste fylla ut någonting. Detta ses som skräckexempel på dålig programmering för många.

Att Alt-attributet är till för att visa en liten "pop-up" i IE tog vi också upp. Snälla nån...alternativ text för fasen!

Om webben någonsin ska få en standard, måste man lära upp nybörjare att koda på rätt sätt från början.

Min mening med tråden är inte att dra igång någon debatt, jag vill bara få svar på följande:

* Är det verkligen såhär över allt? Hade vi oturen att få en dålig lärare, eller ser det ut såhär på många skolor?

* Om man tar en fristående kurs idag om att lära sig göra hemsidor, går det till såhär?

Kanske finns det rent av någon webbdesign-lärare här som kan uttala sig om detta?

Ha det bra...

Medlem sedan dec. 20042 245 inlägg
#2

Vi fick lära oss HTML, CSS, lite PHP och lite JavaScript (mest meningslöst JavaScript, men man kanske lärde sig lite syntax, vad vet jag).

Vi gick iofs aldrig igenom DOCTYPE och inte heller character encoding. Snälla, den första standardiserade versionen av HTML krävde dessa... Om det är obligatoriskt kan det inte vara för avancerat, eller?

Vår lärare tyckte också att tabeller för layout är jättesmidigt, även om han kunde göra CSS layouts. Det vi fick lära oss inom CSS layouts var att rita ut lager i DreamWeaver. BRA! :(

Läraren försökte också introducera oss för XHTML... vilket lät ungefär såhär om jag minns rätt:

idén med XHTML är att man ska stänga alla taggar. Men hur stänger man tex <br>? Jo, såhär: <br />!
- ska man ändra filnamnet eller är det fortfarande .html?
- nej, det är fortfarande .html.

Nåt i den stilen... :l

Medlem sedan juli 20041 081 inlägg
#3

För 2 år sedan när jag gick en kurs genom skolan så var jag och äen del andra bättre än läraren på både html & design. Han var riktigt kass. Vi fick lära oss koder som <a href=""> <img src=""> med mera. Det var läxförhör osv som bara tog upp tid.

Däremot har jag hört att privata kurser är riktigt bra, men det är ju även förstårligt, eftersom man betalar för kursen.

Medlem sedan mars 2004230 inlägg
#4

På min skola: http://www.web1.kullagymnasiet.se/ med web1-9.. Har inte läst kursen själv, men tja.. Verkar inte vara något vettigt.

Medlem sedan juli 20041 081 inlägg
#5

vad menas med web 1 - 9?

Medlem sedan mars 2004230 inlägg
#6

web1.kulla, web2.kulla o.s.v.. Olika grupper.

Medlem sedan jan. 20016 874 inlägg
#7

Inte konstigt att det slepar i skolan innom detta ämnet, lärarutbildningen är ju relativt lång och utväcklingen är snabb(?).
Det är gymnasienivå vi pratar om, och då inte linjer inriktade mot IT/web?
Och är man inte jätteintreserad är det inget det är värdt att sätta sig in i ämnet!
Det är knappast någon lärare(i skolan) som är grundligt utbildat i ämnet om det inte är special-lärare innom ämnet.
Och är det bara en "tillägskurs" i den huvusakliga inriktningen är ju i regel inte eleverna så värst mottaglige för skillnaden mellan lose och strict heller och det är derför ointressant för flertalet.
Att det sedan finns en eller två i gruppen som är jätteintreserade är ju bra/synd, bra för ni/dom kan ju hjälpa till, synd för att ni/dom inte får någon större nytta av kursen.
Så istället för att sura över att läraren är efterbliven i emnet, hjälp till och förklara varför det är på ett visst sätt om det är direkta sakfel utan att gå in på olika "filosfier" innom webdesign(tabeller vs lager, frames or not osv...)

Medlem sedan aug. 20023 005 inlägg
#8

Jag läste Webbdesign på IT-Gymnasiet och, jag har uppriktigt sagt, lärt mig mer av att läsa bloggar, w3schools och xhtml.nu än på en 100p kurs. Läraren kunde inget utan läste utdrag från https://www.webdesignskolan.com (som jag f.ö inte alls gillar).
(X)HTML förekom inte i någon form, utan vi lärde oss menyerna i Dreamweaver istället; kodläget användes aldrig. CSS användes i väldigt sällan och hans exempel såg oftast ut som Word-dokument. Som slutuppgift ville han ha fyra olika sorters rapporter och praktiskt tagit struntade i hur hemsidan såg ut. Jag gjorde min i Flash och lämnade kursen med ett VG. x(
Jävligt kul att behöva tenta upp ett sådant ämne.

Jag kan även dela med mig av vår lärares professionella hemsida; ögongodis

Medlem sedan sep. 20026 425 inlägg
#9

Jag gick aldrig nån kurs om webbdesign på min skola, även om jag för något halvt ögonblick övervägde. Jag insåg dock väldigt snabbt att jag redan hade kompetensen och att kursen inte tillförde mig något.

Datalärarna på min skola var i princip inkompetenta. Deras lektioner var smått katastrofala och deras utlärningsmetoder ganska tvivelaktiga. De kunde knappt HTML (bara grunder), de kunde en smula Frontpage (!) som de med hjälp av handböcker lät eleverna jobba med. Det eleverna lärde sig på en termin, 50 timmar, kunde man lära sig själv på 10 timmar.

Medlem sedan jan. 20016 874 inlägg
#10

PersianBulldog> detta är ju tragiskt :x
Men ack så typiskt för "it-boomers", stora ord och lite kunskap bringer dig långt i it-världen.(syftade på din "lärares" sida)
Tyvärr är folk/företag fortfarande väldigt lättimponerade så fort "web" nämns.
Dom riktigt duktiga innom ämnet kommer antagligen aldrig att hittas innom skolan(undantag finns säkert) då det inte är så värst lönsamt att lära ut det på gymnasienivå (?)

Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#11

Det är allmän kännedom att datalärare på gymnasienivå generellt sett är inkompetenta. Sen kan man kanske diskutera på vilken nivå man ska lägga en kurs för nybörjare (vilket en webbdesignkurs på gymnasiet borde vara). Visst är det önskvärt att man lär ut allt helt perfekt, men det görs knappast i några ämnen. Om det fanns lika många tonåringar som var vassa på 1300-talslyrik eller kvantfysik som det finns tonåringar som är vassa på HTML/CSS skulle nog svenskan respektive fysiken vara lika utskällda som webbdesignkurserna.

(Varning för klyschor nedan!)

Trots allt är ju skolans roll inte att lära ut en massa fräcka webbtekniker, i sådana fall skulle ju allt man lärde sig i ettan vara rätt inaktuellt när man tog studenten. Skolans verkliga uppgift är att lära ut till eleverna hur man lär sig - om man bara kan koda dålig HTML är det förmodligen enklare att ta till sig argumenten för att koda korrekt, än om man inte kan något alls.

Sen är det förstås inte förlåtligt att datalärarna överlag är inkompetenta och inte kan ge begåvade/kunniga studenter respons, men det är en annan sak.

Medlem sedan apr. 200312 679 inlägg
#12

Det enda jag minns från min kurs i webdesign var att min lärare lärde mig att använda

<br clear="all">

Hur bra som helst! Jag kunde inte det innan. Det var en rätt skoj kurs, men inte särskilt lärorik eftersom jag kunde mer än mina två lärare. För övrigt jobbade vi enbart i Dreamweaver, vilket är bättre än Frontpage, eftersom dom använder sig av åtminstone lite standard. Men tyvärr är det nog rätt dåligt utbildade lärare på skolorna, i alla fall på gymnasierna. Vill man ha en vettig kurs i Webdesign får man nog vänta till högskolan.

Medlem sedan mars 20032 667 inlägg
#13

silfver skrev:

För övrigt jobbade vi enbart i Dreamweaver, vilket är bättre än Frontpage, eftersom dom använder sig av åtminstone lite standard.

Jag kan lova dig att det generellt är Dreamweaver som gäller på en webbyrå – alltså ute i verkligheten. Det finns helt enkelt inte tid att skriva all kod förhand. ;)

Vad fick ni lära er om design och kommunikation då?

Medlem sedan dec. 2004225 inlägg
#14

Jag gick heller aldrig någon utbildning i skolan, inom något programmeringsämne, utan har lärt mig allting genom att läsa på olika sidor, såsom www.w3schools.com, https://www.xhtml.nu mfl.
Det fanns dock en kurs, där läraren lärde ut hur man gjorde hemsidor i ett program som heter "Multimedia lab", vilket även var en demoversion. Detta program var katastrofalt och eleverna som jobbade i det lärde sig inte ett dugg. Riktigt kasst.

Medlem sedan apr. 200312 679 inlägg
#15

K@llen skrev:

Vad fick ni lära er om design och kommunikation då?

Inte så jättemycket direkt. Men vi fick lära oss lite om upplägg, vad man bör använda för färger och så vidare.

Vad jag hade väntat mig av min kurs var att man skulle få "koda" lite i anteckningar, lära sig lite attribut och så vidare. Men det blev nästan inget sånt, det tycker jag är lite synd. :l Men man kanske kan fördjupa sig i webdesignskurser på högskolan? Det vore ju hur skoj om helst.

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#16

Nu är det ju så att vi befinner oss i ett forum på Internet som behandlar just HTML och dess kringtekniker och därför är kunskapen och intresset förmodligen bra mycket större än de som "tycker det kan vara kul att lära sig göra en egen hemsida".

Med andra ord lär man sig principerna för hur en webbsida fungerar i kursen, och hur man slänger ihop en relativt snabbt. Att traggla doctypes i början hade nog ingen mått bra av. Tänk efter: när du själv gjorde din första hemsida - var doctypes det första du satte dig in i?

Det är en övertro på att man faktiskt ska bli [en bra] webbdesigner efter att man gått en webbdesignkurs. Det är lika självklart som att man blir författare efter att ha pluggat Svenska A.

I övrigt instämmer jag med spango.

Medlem sedan okt. 200450 inlägg
#17

Jag läste Webdesign A i höstas och vi fick lära oss koda xhtml strict, använda css osv. Jag tentade iof av kursen, men avtentningsuppgiften var att koda en sida xhtml strict, som funkade i opera, mozilla, explorer och safari.

Så dom som läste kursen fick iaf lära sig att koda "rätt" från grunden!

Medlem sedan aug. 20023 005 inlägg
#18

wyndan skrev:

Jag läste Webdesign A i höstas [---]

På gymnasial nivå? :o

Medlem sedan okt. 200450 inlägg
#19

PersianBulldog skrev:

På gymnasial nivå?

Jepp, går 3e året.

Medlem sedan nov. 20041 189 inlägg
#20

Det låter ju som du har en riktigt bra webbdesignlärare i så fall - grattis. Jag går i andra året på gymnasiet och kan berätta lite om "min webbdesignlärare" som jag egentligen inte tycker är min, utan skolans.

När jag började PrIB och ville gå webbdesignkursen som jag hade sett året innan på öppet hus så gick det bra. Tyvärr så hade den läraren som var där på öppet hus slutat, och en ny tillkommit.

När jag var på öppet hur så visade den läraren mig en layout med en dhtml meny som flyttades med sidan som då var positionerad i mitten av webbläsaren (viewporten). Detta fick ju mig att bli väldigt intresserad eftersom han verkligen verkade kunna sina saker, men som sagt så stack han...

När jag då ändå började webbdesignkursen så blev jag hemskt förvånad över hur långsamt allting gick! Den tiden som jag stannde kvar (ca. en månad orkade jag) gick de igenom typ font, img, br, i, b, u, a, body, html. Wow...
Det var sedan prov på det till julen.

Jag gjorde alla prov efter den första månaden.
Det var uppdelat i 3 prov, ett för varje betyg. G var typ lite text och en <body bgcolor="black">, samt <font color="red">. VG var lite mer avancerat - ett frameset! Wohoo, samt en tabell för att formatera ett schema. MVG sedan var en div - ett lager - absolut positionerat med overflow:auto och background egenskapen i CSS.

Till våren så blev jag uttråkad, för då hade jag tentat av Multimedia A, Digital Bild A, Programmering A, Webbdesign A och var inne i Programmering B. Jag startade en egen kurs i webbdesign. "Webbdesign as CAS" där jag från början hade en skara på 7 pers. Den kursen startade i mitten av Mars, och vi hade en entimmes lektion i veckan. (10 lektioner totalt) Problemet var ju att de som var där var där frivilligt och egentligen inte fick några poäng för min kurs. Så till slut var det 2 kvar, som i slutuppgift gjorde en css-design, som trots att inte vara så häftig så var den i CSS och var snygg. De sista månaderna kom jag även till hans lektion och undervisade lite i css :).

Nu har skolans webbdesignkurs pågått i ½ skolår och de har gått igenom det som jag tentade förra året på 1 månad. Det ska bli skoj, för den här webbdesignläraren är ju schysst så han låter mig komma och föreläsa lite i den klassen!

Just därför känns det kul, för många i klassen som jag nu har pratat med sitter enbart av tiden för att få betyg i ämnet, vilket är väldigt tråkigt. De går inte igenom grafik över huvud taget, eller javascript. Det som läraren vill att jag ska prata om är Dreamweavers css-funktioner, men jag kommer nog att ta dreamweavers kodfönster istället...
Sen är det ju klart att jag ska försöka av-lära eleverna deras frameset, tabellayouter och få dem att bli lite engagerade.

Tänkte visa dem hur man till exempel lätt skickar ett mail med ASP .Net och hur man skapar css layouter, samt prata lite om andra plattformar än datorn (handhelds, printers) och hur man kan designa för dem också.
Hoppas det går bra :).
Blev ganska mycket text!

//henke

277 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
147 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)