Google och inscanning av världens böcker

Jojoxx skrev:

Jag har faktiskt inte läst på hur tjänsten är tänkt att fungera, så jag kanske inte borde uttala mig :) Men jag antog att du skulle kunna "titta" i boken i mindre bitar i taget (sidor, stycken eller liknande). I så fall lär det ju inte dröja länge innan nån skriver en "Google book reader" som automatiskt läser in hela boken. Men det skall alltså finnas en begränsning i antalet stycken man får läsa?

Ja. Och har de ltie vett i kroppen så är det säkert samma stycken oavsett var man läser boken, utom kanske om en dold sida råkar innehålla de ord man söker efter.

Jojoxx skrev:

Även om utbudet på TPB är övervägande upphovsrättsskyddat material (även om de kan visa statistik på motsatsen) så delar de ju syn på indexering med Google. Båda indexerar allt och har mig veterligen ingen censur på innehåll. Rätta mig gärna om jag har fel. Det är ju tämligen enkelt att söka efter upphovsrättsskyddat material på kända sidor via Google, vilket de enkelt hade kunnat begränsa om Google hade varit måna om upphovsrätt. Med det är givetvis inget som skulle gynna Google.

Självklart vill TPB jämföra sig med Google. Men låt mig förska analysera detta lite.
TPB och Google är väldigt olika tjänster. Google är en tjänst för sökning, medan TPB är en tjänst för informationsdistribution.
Google utmärker genom att vara en bra sökplattform. Man anstränger sig rejält för att säkerställa att resultaten är relevanta för ens sökning, genom PageRank och andra metoder. Däremot är man ingen större informationsdistributör. Visserligen cachas sidor i ett par veckor efter att de går ner men det får mer ses som en bonus än ett huvudsyfte. Om en sida går ner så gör Google inte något för att förhindra det, idet långa loppet.
TPB å andra har inte en särskild sofistikerad sökfunktion. Man plockar i princip ut datat och sorterar torrenterna efter uppladdningsdatum och antalet seeders. Däremot är bittorrent-protokollet uppbyggt för att vara robust och redundant. Ingen enskild seeder (förutom den sista kvarvarande) förhindrar nerladdning av innehållet.
TPB's roll är att rikta nerladdare mot alla tillgängliga datakällor medan Google bara håller reda på en. Därmed kan TPB sägas ha en större involvering i spridningen av upphovsrättskyddat material än Google, även om de inte vidrör datat själva.

(Notera dock att jag ogillar TPB-domen. Inte för att jag tycker den är olagenlig utan för att jag tyckerna lagarna som ledde till den är felkonstruerade till att börja med.)

Danne V skrev:

Frågorna som varje individ måste fundera ordentligt på är: Är det plötsligt så oerhört viktigt för mänskligheten att få omedelbar tillgång till alla böcker (och alla annan information) via nätet att det är värt risken att låta ett enda, privatägt amerikanskt företag som styrs av två personer avgöra VAD vi ska få tillgång till (eller inte)?

Men alltså, det är väl upp till vem som helst om de vill börja scanna in böcker för ett enormt sökindex? Biblioteken borde ju ha vara intresserade av detta för att underlätta för folk att hitta det dom söker, att Google är först betyder ju inte att ingen annan får göra det. Sen förstår jag inte din oro över att detta hemska privatägda amerikanska företag kan styra vilken information de släpper ifrån sig, böckerna finns ju fortfarande kvar för vem som helst att titta i. Även om Google skulle bestämma sig för att utesluta alla svenska böcker från sitt sökindex så påverkar ju inte det folks möjlighet att hitta Strindberg, annat än att de inte kan göra det genom just Google.

Jag undrar hur många det är som faktiskt har bemödat sig att göra en sökning på Google Books för att se vad för svar man får. Säg t ex att man undrar över vilka böcker "Slartibartfast" nämns, om man öppnar någon av böckerna så får du små utrivna bitar av boken och du hittar även en länk som förklarar varför det bara visas småbitar:

Många av böckerna i Google boksökning kommer från författare och publicister som deltar i vårt partnerprogram. För de här böckerna bestämmer våra partners hur mycket av boken som ska kunna läsas - allt från några exempelsidor till hela boken.

För böcker som kommer in i Google boksökning genom biblioteksprojektet beror hur mycket av den som visas på bokens upphovsrättsstatus. Vi respekterar upphovsrättslagarna och det enorma kreativa arbete som författarna lägger ned på sina verk. Om boken är allmän egendom och därför inte längre är upphovsrättsskyddad kan du bläddra igenom hela boken, eller ladda ned den och läsa den offline. Om boken skyddas av upphovsrätt, och om bokens publicist eller författare inte är med i partnerprogrammet, kan du bara läsa grunduppgifter om den, som i ett kortregister. I vissa fall kan du läsa ett par utdrag eller meningar med dina söktermer i deras sammanhang. Syftet med Google boksökning är att du ska kunna upptäcka böcker och ta reda på var du kan köpa eller låna dem, inte läsa dem från första till sista sidan på nätet. Det är som att gå till bokhandeln och bläddra, med Google-knorr.

Ren upphovsrättsligt kan det alltså jämföras med de olika tjänster som tillhandahålls där du kan spela in en snutt av en låt och få den körd mot ett stort register, t ex MusicID eller Shazam. Alla låtarna finns indexerade och om du får en träff visas en lista med platser där du kan köpa låten. Det är nog bara en tidsfråga innan Google börjar indexera musik också.

Jag tycker att projektet är fantastiskt ambitiöst och undrar mest varför det inte gjorts tidigare.

nitro2k01 skrev:

Det är inte alls en paradox. Är man först ute med något nytt (Google var de som första rankade sidor efter antalet länkar i flera steg, och på så vis gav mer relevanta resultat) och är bäst på det så faller det sig naturligt att man blir störst. Det gäller att smida medan järnet är varmt. Och om någon kan erbjuda en bättre blogtjänst än Blogger så använder jag den. (Det kan Wordpress, vilket är vad jag föredrar.) Om någon site kan erbjuda en bättre videotjänst än Youtube använder jag den. (Det kan Vimeo, varför jag föredrar dem, åtminstone delvis.) Osv...
Individer utgör tillsammans en majoritet.

Du och jag och andra på wF som är vana att sitta vid datorn och kolla nya tjänster KANSKE orkar testa. I övrigt handlar det om vana, bekvämlighet, okunnighet eller slentrian. Många handlar t.ex. gärna i mindre butiker istället för på ICA eller Konsum för att åtminstone försöka bidra till ett mångfald trots att det kostar nån hundring eller två i månaden. Man ser lite bortom den omedelbara, egna fördelen.

nitro2k01 skrev:

Just i det fallet att ett förlag går med på publicering är ju originalfrågan per definition löst - då har ett avtal ingåtts och parterna ar nått en överenskommelse.

Nej, och det är här det börjar bli riktigt, riktigt obehagligt. Google och bl.a. the Authors Guild and the Association of American publishers har ingått en slags överenskommelse som tydligen ska bedömas av en domstol endera dagen. I den överenskommelsen står bl.a. att den författare eller det bokförlag som fått sin bok inscannad (och är medveten eller helt omedveten om det) och inte vill ha den där, måste ta bort den senast 2011.

Eftersom massor av upphovsrättsinnehavare inte kommer att kunna hittas under denna korta tid, och följaktligen lever i total okunskap, och att Google Books kanske inte ens hunnit lanseras fullt ut före dess, så kommer sannolikt miljontals rättsinnehavare att plötsligt (och ovetande) förlora sin upphovsrätt till Google.

"Visst" säger Google. "När den ursprunglige upphovsrättsinnehavaren märker att vi tagit över rättigheterna kan han/hon ju alltid stämma oss".

Jajamänsan.... klart dom gör.... inte. Dom är blåsta.

Danne V skrev:

så kommer sannolikt miljontals rättsinnehavare att plötsligt (och ovetande) förlora sin upphovsrätt till Google.

Vadå förlora sin upphovsrätt?

Vad jag har förstått av Google Books så kommer Google att visa upp böckerna för hela världen, och låta folk kolla fram- och baksidan, innehållsförteckningen och få läsa lite, och så kommer det vara en länk till där man kan köpa boken.

Allt detta gör Google utan att det kostar en spänn för författarna och bokförlagen. Tvärtom tänker Google betala dem en massa pengar.

tydal skrev:

Vadå förlora sin upphovsrätt?

Vad jag har förstått av Google Books så kommer Google att visa upp böckerna för hela världen, och låta folk kolla fram- och baksidan, innehållsförteckningen och få läsa lite, och så kommer det vara en länk till där man kan köpa boken.

Allt detta gör Google utan att det kostar en spänn för författarna och bokförlagen. Tvärtom tänker Google betala dem en massa pengar.

Nej. Läs längre upp tråden.

Google kommer att ha tre valmöjligheter, bl.a. att köpa boken direkt av dom som pdf. Dom kommer att ta över upphovsrätten för de rättsinnehavare som inte aktivt tagit bort sina böcker ur databasen senast 2011 oavsett om rättsinnehavaren vet om det eller inte.

"Massa pengar"? Kan du specificera?

Danne V skrev:

Dom kommer att ta över upphovsrätten för de rättsinnehavare som inte aktivt tagit bort sina böcker ur databasen senast 2011 oavsett om rättsinnehavaren vet om det eller inte.

Vadå "kommer att ta över"? Jag förstår inte vad du menar med det. Har inte hört något liknande tidigare.

Danne V skrev:

"Massa pengar"? Kan du specificera?

Tja, till att börja med de 125 miljoner dollar för det de gjort hittills:
http://publishers.org/main/Copyright/Google/Faq.htm

tydal skrev:

Vadå "kommer att ta över"? Jag förstår inte vad du menar med det. Har inte hört något liknande tidigare.

Det är ett av villkoren i den överenskommelse Google och the Association of American publishers har träffat.

tydal skrev:

Tja, till att börja med de 125 miljoner dollar för det de gjort hittills:
http://publishers.org/main/Copyright/Google/Faq.htm

Visst, det är en kompensation för böcker som scannats före januari 2009 och ska delas av miljontals upphovsrättsinnehavare. Av den summan kommer också ca $45 miljoner att gå till advokatkostnader. Endast en tredjedel av de 125 miljonerna kommer alltså att gå till författare/förlag.

Danne V skrev:

Det är ett av villkoren i den överenskommelse Google och the Association of American publishers har träffat.

Kan du vara lite mer specifik? Hur lyder villkoret?

tydal skrev:

Kan du vara lite mer specifik? Hur lyder villkoret?

Heh... nej, du får leta själv: http://www.googlebooksettlement.com/intl/en/Settlement-Agreement.zip som innehåller 16 pdf:er :)
Orkar du inte kan du kolla "sammandrag" här: http://www.openbookalliance.org/

Red: Jag hittade passusen i Attachment-I-Notice-of-Class-Action-Settlement.pdf (ingår i zip-filen ovan). Där står bl.a.:

Rightsholders have the right to remove their Books, that is, to require that those Books be deleted from all servers or sources from which Google or the Fully Participating Libraries could make any uses. Removal requests must be received by April 5, 2011. (min fetning)

och

If you want to participate in the Settlement but also want your Books
removed, you must fill out the “Removal Form,” at [LINK] or available from the Settlement Administrator, by April 5, 2011. Thereafter, Google will honor your request only if a Book has not been digitized as of the date of the request.

Villkoren låter lite som villkoren för den nya galaktiska motorvägen som skulle dras fram över Tellus. Det fanns anslaget nere i källaren där man kunde ta del av villkoren!
Början av "Liftarens Guide till Galaxen"!