webForumDet fria alternativet

Vad kan man göra i Linux som inte går i NT?

Datorhårdvara

56 svar · 1 268 visningar · startad av Rikard · sida 2 av 3

Frågan, av Rikard

Eftersom jag kommer att få så extremt lite att göra den närmsta tiden så tänkte jag förgylla min semester med lite Linux-/NT-diskussioner. :)

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#21

eller är det enbart för att du jobbar hos IBM som det är så?

Nope, det är så eftersom det helt enkelt inte finns något Microsoftoperativ som kan tävla med t.ex OS/390 på stordatorer. Microsoft har aldrig siktat in sig på den marknaden så det är iofs inte så konstigt.

menar du på fullt alllvar att TPC-C och TPC-W

Nu är jag ingen frekvent besökare på tpc.org men vad jag kan se så handlar deras tester mer om typ On-Offs orderhanteringssystem än om SEBs backend.

Konsolbaserade system erbjuder ingenting som är bättre än grafiskt baserade dito, vad än farbröderna på jobbet har sagt till dig.

Även om jag är systemutvecklare och inte systemadmin så kan jag dra denna slutsats helt själv, oberoende av vad farbröderna på jobbet säger. Du må tycka att GUI-administration ger precis samma fingertoppskänsla och möjlighet till finlir som "konsollbaserade" dito, jag tycker det å det starkaste inte och jag är inte direkt ensam.

Det skulle vara intressant att veta vad du jobbar med Reefer, det står systemutvecklare i din info men här låter det mer som om du är systemadministratör, vilket är det?

Förresten, om man vänder på det, vad tycker du är dåligt med t.ex UNIX-system, varför är Windowssystem enligt dig bättre?

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

Medlem sedan dec. 19996 721 inlägg
#22

Hålla den här trafiken utan att dyka?

Inte så mycket att hänga i julgranen egentligen. Det är ju inte bara en burk, om man säger....

Förresten.... de har "2.5 million users per day" och "15 million users per month". Korta månader.....;) (förstår vad de menar)

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#23

Nope, det är så eftersom det helt enkelt inte finns något Microsoftoperativ som kan tävla med t.ex OS/390 på stordatorer

Säger dig Windows 2000 Advanced Datacenter Server någonting?

Du må tycka att GUI-administration ger precis samma fingertoppskänsla och möjlighet till finlir som "konsollbaserade" dito, jag tycker det å det starkaste inte och jag är inte direkt ensam.

Varför slita sig halvt fördärvad med konsolen när man kan göra det mycket enklare genom en GUI?

Återigen, det finns INGEN fördel med ett konsolbaserat system gentemot ett GUI baserat när det gäller administration.

"Jag är inte ensam" är inget argument, lets face it, det är samma fenomen som med Macintosh och prepress, vi-har-alltid-använt-det-och-kan-inte-tänka-oss-att-använda-någonting-annat.

Sedan spelar det ingen roll hur många tester och IRL studies som visar Windows överlägsenhet när det gäller pris/prestanda, det kommer alltid att finnas folk som tycker att det som man gjorde för 30 år sedan minsann duger nu också (=UNIX/Linux)

Förresten, om man vänder på det, vad tycker du är dåligt med t.ex UNIX-system, varför är Windowssystem enligt dig bättre?

Så lätt slipper du inte undan, *NIX:are säger alltid att UNIX är så otroligt överlägset Windows men kan inte motivera varför, vilket du inte heller har gjort här.

Windows är har överlägsen pris/prestanda samt enkel administration som möjliggör för företagen att satsa sina pengar på annat än att betala en mindre arme av UNIX syssar som kostar hutlöst med pengar, en administration som dessutom kan bli hur avancerad som helst om man bryr sig om att gå in på djupet.

Alltså; varför är UNIX så överlägset enligt dig?

emission

Inte så mycket att hänga i julgranen egentligen.

Nähä, du vet förstås en Linux burk som klarar av den belastningen

Jo tja du... :OO

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV
doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-- Bill Gates, Microsoft, 3/14/89--as quoted in MacWEEK, 1/9/90 p. 23

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#24

Säger dig Windows 2000 Advanced Datacenter Server någonting?

Jag visste att du skulle dra upp den :). Nämn en bank som kör sina affärssystem på en Datacenterserver. kom igen, det är larvigt att jämföra en burk från Unisys för kanske 5 miljoner med en 390-stordator för 50 miljoner, dom spelar inte i samma liga. Det kan du inte blajja bort med kommentarer som "tro och tycka kallas det för" ty det är ett faktum.

Återigen, det finns INGEN fördel med ett konsolbaserat system gentemot ett GUI baserat när det gäller administration.

Men... Det är ju din åsikt? Du kanske gillar fiskpinnar med ketchup, det betyder inte att alla gör det. Jag hävdar att man får en bra mycket bättre känsla för systemet och kan detaljstyra det bättre om man inte använder klicka-och-peka-verktyg, du tycker att så inte är fallet, uppenbarligen kan man ha olika åsikter i ämnet.

*NIX:are säger alltid att UNIX är så otroligt överlägset Windows men kan inte motivera varför, vilket du inte heller har gjort här.

Jag har inte haft som mål att idka religiös predikan för UNIX-system, för övrigt så har jag mest talat om stordatorer.

Nähä, du vet förstås en Linux burk som klarar av den belastningen

Japp, som jag skrev tidigare, en IBM S/390 G6 Enterprise med SuSE-linux klarar den belastningen. Det är ett styck burk.

Hoppsan, du glömde att svara på en fråga:
Det skulle vara intressant att veta vad du jobbar med Reefer, det står systemutvecklare i din info men här låter det mer som om du är systemadministratör, vilket är det?

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

Medlem sedan aug. 2001458 inlägg
#25

Gå ut och slåss pojkar! :)

Kan bara inte låta bli att kommentera :

Microsoft existerar inte i den stora världen där jättemängder med data behandlas,

Vad är "jättemängder med data" för dig? Hotmails 110 miljoner användare ( http://www.microsoft.com/presspass/newsroom/msn/factsheet/hotmail.asp ) eller MSN Messengers 32 miljoner användare ( http://www.microsoft.com/presspass/newsroom/msn/factsheet/messenger3/default.asp ) tycker jag uppfyller det. Hotmail och MSN messenger körs på Windows 2000, givetvis jättelika klustrade lösningar.

http://www.microsoft.com/windows2000/server/evaluation/casestudies/hotmail.asp

Det är klart att det finns tusentals lösningar som är linux/unix baserade. Ingen tror väl att de kommer försvinna i ett nafs. Men om du tror att Windows-baserade lösningar inte är ett hot till många av dessa tror jag du är fel ute.

Beträffande stabilitet, läs gärna http://nyheter.idg.se/display.asp?id=010807-nok1 . Tror ni NEC skulle utlova en sådan up-time om det inte vore möjligt. Jag tror inte de är sugna på skadestånden som skulle följa om de har fel.

[Redigerat av developer den 15 aug 2001]

Medlem sedan sep. 20001 124 inlägg
#26

Hotmail kör fortfarande på FreeBSD. De har bytt inloggningsservrarna till Win2000, men det andra vågar de knappt röra eftersom det funkar. Jag tror att det vore en större prestigeförlust att ersätta säg 100 maskiner med kraftigare 250 maskiner och ett annat system. Messenger har jag ingen aning vad som står bakom, men det behövs inget jättesystem för att hantera såpass enkla uppgifter.

Apropå stabilitet... En dåre jag känner jobbar som sysadmin på kommunen. Hans första jobb var att lokalisera servern som hanterade alla kortlås i en byggnad, eftersom ingen hade en jävla aning om var den stod någonstans. Den visade sig stå inne i en garderob tillsammans med en UPS. Systemet var för övrigt en Compaq 486 med OS/2 Warp 3 installerat, där datorn tydligen varit igång sedan 1995 utan omstart. Han talade aldrig om för någon var den stod, men rapporterade att han hade åtgärdat den.

Hans åtgärd? Köra en omgång Minröj i det Windows 3.1 som följer med. Naturligtvis låste sig dyngan och blev dödat av Warp lite senare. ;-)

------------------
Även seriemördare är människor. http://www.choppingblock.org/
Absolut bästa episoden: http://www.choppingblock.org/d/20000925.html

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#27

Beträffande stabilitet, läs gärna http://nyheter.idg.se/display.asp?id=010807-nok1 .
Det är ju nästan vad jag ordnar med NT4... :e http://program.webforum.nu/wf/Forum17/HTML/000026.html

Hotmail kör fortfarande på FreeBSD. De har bytt inloggningsservrarna till Win2000, men det andra vågar de knappt röra eftersom det funkar.
Enligt mina - vågar jag säga - djupt förankrade källor på Microsoft är även FreeBSD-maskinerna på väg att bytas ut. En del lär redan vara utbytta.
Inloggningsbiten hanterades, om jag minns rätt, av Windows 2000 redan i början av år 2000. :)

[Redigerat av Rikard den 16 aug 2001]

Medlem sedan dec. 19996 721 inlägg
#28

Beträffande stabilitet, läs gärna http://nyheter.idg.se/display.asp?id=010807-nok1 .

Med tillräcklig redundans löser man allt.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#29

Det är stor skillnad på tillämpningar som Hotmail och stora bankers affärssystem. Att jämföra Win-burkar om än i klustrade format med IO-hästar som 390-stordatorer med en smått gudalik uptime är patetiskt, nämn det för en banks IT-ansvariga och ni åker garanterat på spö.

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

Medlem sedan aug. 200150 inlägg
#30

Å fan.

Och dessutom tror jag inte på rykterna att hotmail körs på FreeBSD, jag vet att nån blåst MS anställd sa det, betyder ju inte att det är sant eller hur ?

Visa mig vilka servrar som körs på FreeBSD, inloggnings servrarna ?? Om jag hämtar mail så är det garanterat Windows 2000 på de maskinerna ( lätt att kolla om ni inte tror det ) och det lär nog vara ganska hårt tryck på dem.

sgtpepper, du är lite för mycket anti-ms, pro-java för att ge ett seriöst intryck, de flesta ställer sig villigt bakom Windows 2000 idag, till och med mer seriösa gamla *nixare.

För att återgå till tråden, det finns INGET du kan göra i Linux som du inte kan göra i NT ( och då menar jag W2K, XP och inte NT3-4 ).

Däremot finns det mycket du kan göra i NT som du inte kan göra i Linux.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#31

sgtpepper, du är lite för mycket anti-ms, pro-java för att ge ett seriöst intryck, de flesta ställer sig villigt bakom Windows 2000 idag, till och med mer seriösa gamla *nixare.

Vad fan babblar du om? Ett seriöst intryck? Det jag säger är att Windows 2000 burkar inte på långa vägar kan tävla med stordatorer, om det är något som inte ger ett seriöst intryck så är det när folk försöker göra ett sånt påstående och det kan varenda jävla systemadmin på affärsbankerna intyga.

I den delen av branchen där jag är verksam så är inte Microsoft som serverplattform ett alternativ, det är ett faktum. Jag vet inte vad du har för erfarenheter, rent statistiskt sett så har du väl inga eftersom de flesta här på webForum tenderar att vara ca 17 år gamla gymnasiestudenter.

Visst, sitter man tryggt inbäddad i Microsoftvärlden så kan man ju tycka att sådanadära Java/Unix-farbröder är en märklig minoritet som bara är jobbiga, det blir dock en viss chock den dagen man tar steget ut i verkliga världen. Jag jobbar på IBM, världens största datorföretag och ett av allra största konsultföretagen i världen och här är bilden något annorlunda, Java används till i princip alla serversystem och AIX är standardvalet.

Oftast klagar pro-MS-folk på att Unix/Java-människor är fanatiska och visst finns det sådana, men oftast (vilket visas i denna tråd) så gäller det i högsta grad även MS-folk som t.ex du, Reefer och Toonster som jobbar häcken av sig för att övertyga folk att MS minsann visst duger. MS duger till mycket, men det kommer vara en kall dag i helvetet innan det duger i datatunga affärskritiska tillämpningar som t.ex banksystem, det är ett faktum.

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

Medlem sedan dec. 19996 721 inlägg
#32

Beträffande FreeBSD/Hotmail

Hotmail kördes längde på Apache/FreeBSD med CGI (en request, en process), vilket efter tag förstås blev lite segt. När man sedan uppgraderade så bytte man till Windows 2000, som används idag, för hela webbiten.

Däremot tror jag att man behållit SMTP-servern, som körs under Solaris.

Medlem sedan aug. 200150 inlägg
#33

sgtpepper, Ja herregud, nu vart du genast mycket seriösare.

Rent ut sagt patetiskt när man måste börja med person angrepp, men det blir väl så när man inte har några andra argument.

Jag har stor erfarenhet av Unix/Linux, dock inte programmering på den miljön (förutom i Java då).

Har ochså stor erfarenhet av Windows, och programmering i Java (har faktisk en certifiering i Java, mycket det gjorde mig på arbets marknaden) samt server programmering i ASP, PHP.

Håller just nu på utvecklar i C# och .NET.

Och nej, jag är inte 17 år men på dina inlägg kan jag se att du själv är ganska ung och oerfaren.

[Redigerat av Zigma den 16 aug 2001]

Medlem sedan sep. 20001 124 inlägg
#34

Zigma:
Certifieringar är till för att visa upp för okunniga människor. Kliver du in och säger till en programmerare att du minsann är certifierad i ditt och datt, så blir du automatiskt utsedd till avdelningens dåliga förebild. "Här har ni Ewert, han är jättestolt över att han är certifierad. Det placerar honom strax över en amöba i den interna hierarkin här på företaget. Här borta har vi en betydligt viktigare sak: kaffebryggaren..."

[mod: Chainsaw kan inte stava]
------------------
Även seriemördare är människor. http://www.choppingblock.org/
Absolut bästa episoden: http://www.choppingblock.org/d/20000925.html

[Redigerat av Chainsaw den 16 aug 2001]

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#35

Och nej, jag är inte 17 år men på dina inlägg kan jag se att du själv är ganska ung och oerfaren.

Tackar, jag är 27 år och jag blir bara glad över att det anses som ganska ungt!

Jag har också ett antal certifieringar, bland annat J2CP om vi nu skall starta en certifieringstävlan.

Angående oseriöshet, anser du att Microsoft har någon produkt som kan konkurrera med stordator-OS som OS/390?

Jag är ingen religiös Microsofthatare om du nu tror det, jag blir bara pissed off när folk stångar sig blodiga för att visa att MS minsann funkar för alla olika tillämpningar, vilket i verkligheten inte stämmer.

Nu skall jag gå tillbaka till mitt jobb och fortsätta med att pilla med PocketPC och den nya CE4 betan Talisker, hoppsan, det är ju ett Microsoft-OS! Självklart, eftersom Microsoft är jävligt duktiga på klient-OS och har gjort ett finfint handdator-OS! På serversidan som iPAQen pratar mot kör vi dock självklart Java och AIX. :p ;).

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

Medlem sedan aug. 200150 inlägg
#36

Ok, jag har ochså J2CP om du menar "SCJP, Java 2 platform" får se om jag orkar ända bort till den sista certifieringen, verkar inte vara nån större efterfrågan på Java programmerare däremot har jag redan börjat se företag som efterfrågar C# och .NET

Till exempel: http://platsbanken.amv.se/direkt/14/010814,170100,240916,11,127214.shtml
även om de faktiskt nämner Java ochså, hmmm....

[Redigerat av Zigma den 16 aug 2001]

[Redigerat av Zigma den 16 aug 2001]

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#37

verkar inte vara nån större efterfrågan på Java programmerare

:e

Jag vet inte vad jag skall säga.. Bor du på planeten Jorden? Säg för din egen skull att du skrev det där bara för att reta mig, annars tappar du ju all trovärdighet.

Låt mig förklara en sak för dig; I stort sett alla tyngre Internetprojekt idag som inte körs i en Microsoftmiljö körs på en Javaplattform, det innebär dock inte att det inte finns lösningar på Microsoftplattformar, det menar jag verkligen inte, tvärtom.

Jag tror verkligen att de flesta som kör på Microsofts plattformar kommer eller redan har gått över till Dotnet och det är verkligen bra, det är dock inte så att de system som körs på Javaplattformar kommer att bytas ut mot Dotnet-ditos.

Dotnet är en skitbra teknik som verkligen behövs, det går inte längre att skriva vettiga serverapplikationer med Microsofts gamla tekniker utan detta är verkligen något som behövs, därigenom inte sagt att Dotnet på något sätt skulle "stå över" Javasystem, snarare så har Microsoft uppgraderat sina plattformar så att dom är jämnställda med resten av världen.

Det som kommer ske är att Microsoftvärlden kommer att gå över till Dotnet inom en väldigt snar framtid, enkla ASP-hackare kommer att antingen få "uppgradera" sig eller söka sig nya jobb, Javavärlden är redan grundmurad, Java har funnits i fem-sex år och fortsätter att utvecklas, om du tror att Java kommer på något sätt konkurreras ut av Dotnet så tror du fel, förstå mig rätt, jag dissar verkligen inte Dotnet, det jag säger är att man inte skall tro att Dotnet är ett nytt skede på något sett, Dotnet är en väl behövd "uppgradering" av Microsofts plattform och nu äntligen kommer Microsoftutvecklare att kunna tävla på samma vilkor som Javaditos.

Nu har jag flummat nog mycket om något som är tämligen off-topic, slutsats: Om du på fullt allvar tror att "alla Javajobb kommer försvinna till förmån för Dotnet" så har du missat något fundamentalt och börja nu inte blajja om att jag minsann är en ingrodd knäppgök som inte ser det unika med Dotnet för så är inte fallet, som jag skriver ovan så tycker jag att det är skitbra, det är ett jättekliv för Microsoftutvecklare men det är på inget sätt ett unikt nytt tankesätt.

Det här har väldigt lite med ursprungstrådens ämne att göra men vafan :).

[r]
Förresten, du inser hur otroligt larvigt det är att visa på en platsannons och med stolthet i rösten proklamera att "här är minsann bevis" va? Här är en annons som söker Java-folk, är det ett bevis på att Dotnet är dött?

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

[Redigerat av sgtpepper den 16 aug 2001]

Medlem sedan feb. 20001 590 inlägg
#38

Här håller jag med Sgtpepper (första gången?) när det gäller "stora" system som varit med lång tid, typ banker, statliga verk mm. Där är IBM's lösningar helt klart det bästa, till viss del beroende på att de körts på detta system länge, och det vore helt förkastligt att anpassa alla dessa system för Windows.

Törs jag tillägga att även jag för ett antal år sedan varit anställd på The Big Blue...

När det gäller Hotmail, så sköts inloggningen av Microsoft Passport (ni som inte vet vad det är: en fristående inloggningstkänst baserad på .Net teknologin med webservices, som fixar inloggning på många olika siter, dels Microsofts, dels andra företag som vill utnyttja denna tjänst) antal servrar för själva mailsystemets minskades dramatiskt när de gick över till Windows 2000, kommer dock ej ihåg siffran, men det var från början 5000 st. Antal inloggningsservrar är 8, (tidigare 500 har jag för mig, fanns ett reportage i CS, för något år sedan)

Kan även backa upp med att det finns hyggligt många webprojekt med Java på MS servrar också. Java är faktiskt väldigt stort i "webbsfären", och annonser om lediga jobb... kolla in Computer Sweden, massor!

/T

------------------
Jensen Ambassadör, mitt bästa köp!

[Redigerat av Toonster den 16 aug 2001]

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#39

Här håller jag med Sgtpepper (första gången?)

Jepp, antagligen första gången ;) Jag höll dock med dig när det gällde inlägget om prestandatestet av ASP i webbrelaterat, även om jag inte skrev det, hihi ;)

till viss del beroende på att de körts på detta system länge

Jepp, plus att det inte går att matcha den IO-kapacitet som dessa monster kan uppvisa. Vi pratar snudd på sjukt mycket data som skyfflas fram och tillbaka.

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

[Redigerat av sgtpepper den 16 aug 2001]

Medlem sedan aug. 200150 inlägg
#40

Herregud vad du är trevlig sgtpepper.

Om jag lever på planeten jorden, jo gör du det ?

Kommer du ihåg mängden annonser för ett par år sedan ( du kanske gick i skolan då ;-) ) och jämför sedan med idag, obefintligt med jobb där de söker Java programmerare.

Jag tyckte det var EXTREMT intressant att företag söker utvecklare i ett språk som än så länge bara finns i BETA, kan inte komma ihåg samma sak med Java.

Har du inget vettigt att säga förrutom märkliga påhopp hela tiden kan du lägga av.

274 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
124 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
147 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
123 ms — ändringar (db)