webForumDet fria alternativet

Vad tänker dom med?

Politik & samhälle

159 svar · 4 847 visningar · startad av obelix · sida 3 av 8

Frågan, av obelix

<http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did14469055.asp> I framtiden ska även psykiskt sjuka kunna dömas till fängelse i stället för rättspsykiatrisk vård. Det föreslår en ny utredning som välkomnas av justitieministern. För det första så hamnar redan psykiskt sjuka i fängelse istället för att få vård, det är redan indelat i olika "grader" när det gäller hur pass sjuka dom är, och man måste vara

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#41

GunnarD skrev:

Är det sådana här "bomber" vi vill ha ute bland folk. psykiskt sjuka som inte får vård men släpps fria? http://aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,984770,00.html

En tänkvärd artikel: http://aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,984852,00.html

Det finns probrlem som jag sagt innan som jag hellre skulle vilja att dom fixade.

För de flesta som blir utskrivna, är medicinskt färdigbehandlade och räknas som friska och är friska, dom har då inget på evdelningen att göra.
Men då en del har bristande sjukdomsinsikt så går det snett.

Obelix skrev:

1. Ge psykvården möjlighet att göra oanmälda hembesök hos patienter som är utanför avdelningen (som antingen har permis, eller är försöksutskriven).

2. Ge personalen möjlighet att med tvång ta tillbaka en patient som rymmer på en bevakad permission (det är olagligt idag, det räknas som olaga frihetsberövande, orsaken är personalens säkerhet samt patienternas integritet).

3. Se till att patienter som blir utskrivna får bo i ett övergångsboende under en tid, för att se till att dom verkligen sköter sina mediciner m.m.

4. se till att läkarna kan tvinga de utskrivna att lämna blodprover så man kan se att dom tar sina mediciner som dom ska.

Ulf Åsgård skrev:

Jag menar att det finns en del psykiskt sjuka som omedicinerade kan ställa till med förfärliga saker. Det är beklagligt att höra att det skett ännu en gång. Det drabbar oskyldiga fruktansvärt hårt. Och det drabbar hela synen på psykiskt sjuka och psykiatrivården.

Vad han inte tar med är att det dels gäller folk med bristande sjukdomsinsikt, som är oerhört svåra att komma åt med nuvarande lagar och bestämmelser, samt att de flesta bor i kommunala gruppboenden där dom har personal som inte kan ett skit om psykiskt sjuka för det mesta, dom har vårdare där, som är vana med att jobba med begåvningshandikapp.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#42

Bristande sjukdomsinsikt

Bristande sjukdomsinsikt innebär att dom inte förstår varför dom ska fortsätta att ta sina mediciner när dom är friska och utanför avdelningen.

Sunt förnuft säger dom att dom inte behöver det.

Och dom märker inte heller att dom börjar bli sjuka igen, det är omgivningen om märker det, för dom själva är helt friska medans omgivningen blir sjukare och sjukare.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#43

GunnarD skrev:

Är det sådana här "bomber" vi vill ha ute bland folk.

Jag tror ingen vill ha "bomber" ute bland folk, men det korrigerar man inte genom att ge dom fängelse, då får du troligen ut atombomber istället, eller kroniker utan en chans att bli friska.

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#44

obelix skrev:

Jag tror ingen vill ha "bomber" ute bland folk, men det korrigerar man inte genom att ge dom fängelse, då får du troligen ut atombomber istället, eller kroniker utan en chans att bli friska.

Hellre att dom "exploderar" i ett fängelse än att dom gör det ute bland allmänheten. :)

Wow 3 inlägg eftervarandra i samma tråd på 3 minuter.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#45

Tja det var väl taskig timning för tråden förövrigt.
Att hela Psykvården måste ses över och ges resurser är väl alldeles klart.
Ingen kan idag säga att det skall vara svart eller vitt.
Livet är inte lätt, oavsett åsikt.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#46

GunnarD skrev:

Hellre att dom "exploderar" i ett fängelse än att dom gör det ute bland allmänheten. :)

Så du anser trots allt att det är ok att oskyldiga drabbas?

Wow 3 inlägg eftervarandra i samma tråd på 3 minuter.

Wow, du kan räkna :OO

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#47

Lasp skrev:

Tja det var väl taskig timning för tråden förövrigt.
Att hela Psykvården måste ses över och ges resurser är väl alldeles klart.
Ingen kan idag säga att det skall vara svart eller vitt.
Livet är inte lätt, oavsett åsikt.

Nja, det tråden handlar om är att jag inte anser det vara bra att placera vissa i fängelse.

Att psykvården måste ses över har jag aldrig sagt emot, för det behövs.

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#48

obelix skrev:

Så du anser trots allt att det är ok att oskyldiga drabbas?

Nej eftersom jag litar på rättväsendet att inte oskyldiga hamnar i fängelse.

obelix skrev:

Wow, du kan räkna :OO

Japp ;)

Läste nu på svt text att överläkaren tyckte efter 2.5 års behandling att han var så frisk att han kunde släppas och att det:

Det föreligger en obefintlig risk för återfall i brott

Personen själv sade att han "mår bättre".

Frågan är nu om överläkaren inte var kompetent nog när han friskförklarade personen, med resultatet i hand så var han inte kompetent nog och en 8-årig pojke fick offras för hans misstag!

"My point" i detta är att läkare friskriver psykpatienter för lättvindligt, om han nu bedömdes frisk så var han uppenbarligen en fara för samhället och borde vara inspärrad för att skydda samhället.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#49

GunnarD skrev:

Nej eftersom jag litar på rättväsendet att inte oskyldiga hamnar i fängelse.

Så det finns inte personal som jobbar där?

och är alla fångar värde noll enligt dig?

GunnarD skrev:

Läste nu på svt text att överläkaren tyckte efter 2.5 års behandling att han var så frisk att han kunde släppas och att det:

Personen själv sade att han "mår bättre".

Frågan är nu om överläkaren inte var kompetent nog när han friskförklarade personen, med resultatet i hand så var han inte kompetent nog och en 8-årig pojke fick offras för hans misstag!

"My point" i detta är att läkare friskriver psykpatienter för lättvindligt, om han nu bedömdes frisk så var han uppenbarligen en fara för samhället och borde vara inspärrad för att skydda samhället.

Har du ens läst det jag skrev om bristande sjukdomsinsikt som är väldigt svår att komma åt?

Och man kan inte rättfärdiga att ha friska personer på en psykavdelning.

Medlem sedan sep. 2006284 inlägg
#50

obelix skrev:

Jag tror ingen vill ha "bomber" ute bland folk, men det korrigerar man inte genom att ge dom fängelse

Uppenbarligen korrigeras det inte heller med vård i tre år (säg till när du vill ta över min 30%-iga andel så kan du få göda de "personlighetsstörda" bäst du vill).

Lasp skrev:

Tja det var väl taskig timning för tråden förövrigt.

Det var utmärkt timing; obelix måste förstå att det GunnarD exemplifierar inte är taget ur luften.

obelix skrev:

[--] Så det finns inte personal som jobbar där? och är alla fångar värde noll enligt dig?

Fångvårdare vet vad de ger sig in på - det är en anstalt, ingen nöjespark. Skulle det även behövas kan interner isoleras för att skydda andra.

Men nej, vi släpper ut sociopaterna i samhället istället för att låsa in dem - de kan ju skada de andra internerna. :(

obelix skrev:

Och man kan inte rättfärdiga att ha friska personer på en psykavdelning.

Man kan inte ha friska personer på en psykavdelning men man kan ha skyldiga personer inlåsta.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#51

soopafly skrev:

Uppenbarligen korrigeras det inte heller med vård i tre år (säg till när du vill ta över min 30%-iga andel så kan du få göda de "personlighetsstörda" bäst du vill).

säger som jag sagt innan, bristande sjukdomsinsikt, man kan ha bra när man är på avdelningen och en tid efter, men den kan bli sämre och försvinna helt.

Det var utmärkt timing; obelix måste förstå att det GunnarD exemplifierar inte är taget ur luften.

Det som hände har med psykvården att göra, inget annat, starta en tråd om hur psykvården fungerar och ickefungerar istället så blir det rätt.

Fångvårdare vet vad de ger sig in på - det är en anstalt, ingen nöjespark. Skulle det även behövas kan interner isoleras för att skydda andra.

En fångvårdare är inte utbildad i psykiatri.

Att ha vanliga kriminella som stökar på en avdelning, och att ha en psykotisk person som blir agiterad är, tror jag, två helt skilda saker och som kräver helt skilda lösningar.

Men nej, vi släpper ut sociopaterna i samhället istället för att låsa in dem - de kan ju skada de andra internerna. :(Man kan inte ha friska personer på en psykavdelning men man kan ha skyldiga personer inlåsta.

vet du vad en sociopat är?

och visst ska man ha skyldiga inlåsta på fängelser, det är nog ingen som säger emot dig där.

Medlem sedan sep. 2006284 inlägg
#52

obelix skrev:

säger som jag sagt innan, bristande sjukdomsinsikt, man kan ha bra när man är på avdelningen och en tid efter, men den kan bli sämre och försvinna helt.

Utveckla gärna det.

obelix skrev:

Det som hände har med psykvården att göra, inget annat, starta en tråd om hur psykvården fungerar och ickefungerar istället så blir det rätt.

Det (fallet med 8:åringen) är i allra högsta grad relevant och ett, i denna tråd, väldigt passande exempel.

obelix skrev:

En fångvårdare är inte utbildad i psykiatri.

En fångvårdare vet vad det är för slödder som hamnar på anstalter. Vill denne hoppa hopprep med personerna på arbetsplatsen har denne valt fel karriär. Skall rikslarm utfärdas var och varannan dag enbart för att fångvårdare inte skall få skrubbsår?

obelix skrev:

Att ha vanliga kriminella som stökar på en avdelning, och att ha en psykotisk person som blir agiterad är, tror jag, två helt skilda saker och som kräver helt skilda lösningar.

Man kan bryta ned dessa i oändligt antal kategorier. Kan de inte leva i symbios, isoleras de.

obelix skrev:

och visst ska man ha skyldiga inlåsta på fängelser, det är nog ingen som säger emot dig där.

Vad menar du då när du säger

obelix skrev:

[--] och man kan inte rättfärdiga att ha friska personer på en psykavdelning.

Menar du inte att patienten, vid ett specifikt tillfälle, uppfattades som frisk och att man vid det ögonblicket släppte personen i fråga fri för man kan inte "ha friska personer på en psykavdelning"?

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#53

soopafly skrev:

Utveckla gärna det.

http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1275487#post1275487

Det (fallet med 8:åringen) är i allra högsta grad relevant och ett, i denna tråd, väldigt passande exempel.

Den tragiska händelsen handlar om om att psykvården fungerar eller inte fungerar, detta hade inte kunnat undvikas om denna personen, om det nu var en fd rättspsykpatient (vilket jag inte vet för tillfället), detta har inget med debatten om att psyksjuka ska kunna dömmas till fängelse...

En fångvårdare vet vad det är för slödder som hamnar på anstalter. Vill denne hoppa hopprep med personerna på arbetsplatsen har denne valt fel karriär. Skall rikslarm utfärdas var och varannan dag enbart för att fångvårdare inte skall få skrubbsår?

En "vanlig" kriminell har ett beteende, och en psyksikt sjuk/störd har ett annat, med andra förtecken och varningar om vad som komma ska/kan.

Man kan bryta ned dessa i oändligt antal kategorier. Kan de inte leva i symbios, isoleras de.

Det handlar inte om att man bara isolerar psykpatienter som "spårar ur" på en avdelning.

Det krävs för det mesta en massa folk för att få en person under kontroll, samt att man kan vara tvungen att bälteslägga patienten och "spruta ner" (dvs man ger denne lugnande) denne med 24/7 bevakning under en viss tid.

Vad menar du då när du sägerMenar du inte att patienten, vid ett specifikt tillfälle, uppfattades som frisk och att man vid det ögonblicket släppte personen i fråga fri för man kan inte "ha friska personer på en psykavdelning"?

Det är en rätt långsam process att bedömma någon som frisk, man sparkar inte ut dom första bästa dag som dom uppfattas som friska.

Dessutom så ska länsrätten säga sitt i en del av fallen.

Kommunerna har bevisat via sina gruppboenden att man måste ha personal med adekvat utbildning för att jobba med psykiskt sjuka/störda männikor.

Du missade att svara på min fråga, vet du vad en sociopat är?

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#54

Rent uppenbart så klarar dagens psykvård inte av att bedöma psykiskt sjuka eller så är det enkelt att lura läkarna att friskförklara en så att man kommer ut snabbare.

Man kan lätt få det till att gör man något dumt så man hamnar inför domstol så gäller det att först försöka övertyga att man är psyksjuk och när man sedan har dömt till vård istället för ett långt fängelsestraff så kan man relativt enkelt övertyga läkarna att man inte behöver någon vård längre och är fri efter några veckor.

Finns som sagt flera exempel på detta så man kan mycket lätt få denna uppfattningen även om obelix inte kan se det.

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#55

obelix skrev:

Dessutom så ska länsrätten säga sitt i en del av fallen.

Länsrätten har ingen sådan kompetens utan dom litar på att den informationen dom får från läkare, åklagar mm. är rätt och väger deras åsikt mot varandra och mot lagen.

Det är det enda en domstol gör: väger dom olika sidorna mot varandra och mot lagen, inget annat.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#56

GunnarD skrev:

Länsrätten har ingen sådan kompetens utan dom litar på att den informationen dom får från läkare, åklagar mm. är rätt och väger deras åsikt mot varandra och mot lagen.

Det är det enda en domstol gör: väger dom olika sidorna mot varandra och mot lagen, inget annat.

Dom kan och har gått emot läkarnas råd.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#57

GunnarD skrev:

Rent uppenbart så klarar dagens psykvård inte av att bedöma psykiskt sjuka eller så är det enkelt att lura läkarna att friskförklara en så att man kommer ut snabbare.

Man kan lätt få det till att gör man något dumt så man hamnar inför domstol så gäller det att först försöka övertyga att man är psyksjuk och när man sedan har dömt till vård istället för ett långt fängelsestraff så kan man relativt enkelt övertyga läkarna att man inte behöver någon vård längre och är fri efter några veckor.

Finns som sagt flera exempel på detta så man kan mycket lätt få denna uppfattningen även om obelix inte kan se det.

Du får gärna bevisa att det är lätt att lura sig till rättspsykiatrisk vård.

Det som har skett är att en del har haft en allvarlig störning när brottet har begåtts tex en tillfällig psykos/skov, medans en del har gått i behandling under en längre tid när domen faller.

Det är två orsaker till att dom kommer ut så snabbt ibland.

Men det är något media gärna utelämnar för att sälja mer...

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#58

Uppenbart så har inte läkarna på den kliniken har vårdats på haft rätt kompetens: http://aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,985451,00.html eftersom det har upprepats minst 3 gånger på samma klinik.

Medlem sedan juni 20014 290 inlägg
#59

obelix skrev:

Dom kan och har gått emot läkarnas råd.

Visst men ytterst sällan.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#60

GunnarD skrev:

Uppenbart så har inte läkarna på den kliniken har vårdats på haft rätt kompetens: http://aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,985451,00.html eftersom det har upprepats minst 3 gånger på samma klinik.

nu kanske du äntligen fattar varför denna diskussionen inte hör hemma i denna tråden, detta handlar om hur psykvården funkar eller inte funkar, så starta gärna en tråd om det är du snäll...

271 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
128 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
140 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
125 ms — ändringar (db)