webForumDet fria alternativet

Gud hatar bögar? Vad är det för idioter?

77 svar · 2 605 visningar · startad av peppar · sida 4 av 4

OveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#61

Shit! Det här hade jag nästan missat! :o

danii skrev:

Jag skulle vilja säga "Varför inte vakna upp, se sig i spegeln och förstå att man inte är perfekt. Varför anklaga religiösa personer för all ondska som händer mig och min katt?"

Det gör jag fortfarande inte.

danii skrev:

Religiösa personer (Om vi ska prata om de 3 största religionerna) skyller inte saker på gud.

Nej, inte jag heller om det nu var så du menade. Varför inte? Därför att han enligt mig inte existerar.

danii skrev:

Däremot verkar du vara svag. Som sagt, du skyller allt som hänt på religionen.

Varför är jag svag? För att jag inte tycker om vad religionen enligt mig har ställt till med och vad den gör med samhälle och individer? Jag skulle nog vilja påstå att den som måste fly till sin Gud för vägledning är den som är svag, men det är ju en annan diskussion.

Och du danii, kan du inte svara på de där frågorna förresten?

kaxigtMedlem sedan okt. 2004636 inlägg
#62

För att jag inte tycker om vad religionen enligt mig har ställt till med och vad den gör med samhälle och individer?

Och du danii, kan du inte svara på de där frågorna förresten?

Jag kan däremot svara på en av frågorna.

Du tycker att religionen har ställt till med saker. OK - förklara då för mig vad det är i religionen som har ställt till saker? Berätta för mig hur religonen - alldeles av sig själv - lyckats åstadkomma detta. Du menar alltså på fullt allvar att det är religionen i sig själv och inte utövaren av religionen som lyckas ställa till det? DET är ngt så fundamentalt att vi alla religonsvetare borde få ta del av det.

Om jag slår grannen med ett basebollsträ så är det med andra inte jag som slår utan det är basebollträet?

Kan du en gång för alla förstå att det INTE är religionen i sig som ställer till saker utan det är människor som vill tolka om religionen så den passar deras syften? Om du sedan inte vill ha någon tro så är det ingen som motsäger sig detta - men referera rätt i dina uttalanden.

Sedan att vara svag - dumma uttalanden. Jag vill påstå att vi alla har en tro på något som i sig inte alls nödvändigtvis behöver realteras till en religion, om inte annat så har vi väl en tro på oss själva förhoppningsvis.

LaspMedlem sedan juli 200012 980 inlägg
#63

Intressant, mycket intressant. Tack alla för inläggen! (spec Kaxigt)Och här skulle jag komma med något typ Finns GUD? finns BÖGar?
Allt är väl frågan om trosuppfattning och vederlagda tyckarmönster!

UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
#64

kaxigt skrev:

Du tycker att religionen har ställt till med saker. OK - förklara då för mig vad det är i religionen som har ställt till saker? Berätta för mig hur religonen - alldeles av sig själv - lyckats åstadkomma detta. Du menar alltså på fullt allvar att det är religionen i sig själv och inte utövaren av religionen som lyckas ställa till det? DET är ngt så fundamentalt att vi alla religonsvetare borde få ta del av det.

Om jag slår grannen med ett basebollsträ så är det med andra inte jag som slår utan det är basebollträet?

Du har rätt. Det är inte religion, ideologi eller vapen som dödar. Utan människor. Men jag ser fortfarande ett problem med religion. Ett vapen väljer jag själv hur jag ska hantera. En ideologi väljer jag själv om jag vill ta ställning för den. När det gäller en religion däremot, försöker många ledarfigurer förespegla folk att det är gudomliga ord som inte får ifrågasättas. Jag vet att det finns åtskilliga religiösa som tänker själva. Men den här typen av argument förekommer också, inom flera religioner. Det visar korstågen, Knutby-fallet, islamistisk terror, mm. Problemet i detta fall, är att den troende känner sig överbevisad om något som han kanske inte nödvändigtvis skulle vilja stödja. Men när det nu är Guds ord, har han inget val. Det är helt enkelt detta upphöjande av någon, existerande eller ickeexisterande, kraft till gudomlighet, som är religionens problem.

kaxigtMedlem sedan okt. 2004636 inlägg
#65

Finns GUD?

Denna fråga är mycket intressant. faktum är att i senaste numret av Illustrerad Vetenskap så finns det en artikel om detta. Man har på vetenskaplig väg gjort en metodologisk undersökning med otalet variablar och utfallet gav svaret att Gud finns till 67%. Nu handlar det inte bara om tron på guden man har med som variabel, utan även den historiska och vetenskaplig biten. Köp gärna numret för det var väldigt intressant.

Om sedan Gud finns eller ej är ju en fråga om vad man vill tro på. Naturvetenskapen håller på att The Big Bang skapade världen - religionsvetenskapen kan inte bemöta denna fråga utifrån annat än ett abstrakt tillstånd genom att då svara utifrån religionernas ideologi; Jo, Gud skapade världen, han har ju alltid funnits och därför är han även upphovet till The Big Bang. Vi har nog alla en tro på en kraft - vad sedan denna kraft är kan relateras till hur man som person väljer att tro.

Men jag ser fortfarande ett problem med religion. Ett vapen väljer jag själv hur jag ska hantera. En ideologi väljer jag själv om jag vill ta ställning för den.

Religion är en ideologi - en idelogisk trossats. Läs mer:

\*  Det ska finnas erfarenheter - både individuella som i grupp.
\* Gemenskapsformer som delas med varandra
\* Teorier - dvs, en uppfattning om hur världen ser ut, och förklaringsmodeller, olika förklaringar, till varför saker går bra eller dåligt
\* Begrepp som antingen är gemensamma och/eller samma med de övriga i gruppen
\* En ideologi - det betyder att ha en trosföreställning på något
\* Etiska värderingar som talar om vad man bör/inte bör göra och varför man skall göra på ett visst sätt
\* Religiösa företeelser - hit räknas mirakel och sådant som är av "övernaturlig eller gudomlig" natur

Det man lätt upptäcker är att dessa punkter likaväl skulle kunna beskriva t ex en idrottsförening, eller ett gammeldansgille eller en annan sluten förening. Såvida man bortser från den sista punkten. Och det är därför som alla punkter måste finnas med för att man ska kunna skilja på vad som är religion och inte. Det finns organiserade föreningar där själva upplevelsekänslan kan liknas "helig", man kanske har riter som påminner om religiösa ritualer. Är då inte det en "slags" religion? För att säkert kunna veta måste man därför gå in ännu djupare för att hitta det som särskiljer en religion från andra sällskap.

\* Det finns en tro på något bortom denna världen , eller trancendent väsen, som inte kan förklaras vetenskapligt men som ändå är allmänt accepterat
\* En form av "gudomlig" kraft kan i de flesta fall upplevas av de troende, antingen runtomkring personen eller inom personen
\* Definitionen religion är substantiell, alltså alla dessa punkter talar om vad en religion är.

En annan definition på religion är den funktionella, den talar om vad religionen gör. Det vill säga vilken funktion den har för människan. Och vad gör då religionen?

\* Först och främst så skapar den ett meningssystem och ger svar på de ultimata frågorna om livet.
\* Som funktion kan den också påvisa om vad som är profant (icke heligt) och heligt i ritualer och symboler

Clifford Geertz, en religionssociolog, beskriver det närmast så här:
"den funktionella definitionen beskriver människans tro i ett system av symboler och ritualer som motiverar det genom att i sin genomträngande och ihållande kraft göra upplevelsen så verklig och unik att den upplevs som verklig och äkta."

Vad är då denna kraft vi känner? Eller mer - vad är kraft?
Enligt Aristoteles, som var en skolastisk filosof, innebär kraft förändring av ett tillstånd. Det man som människa kan känna eller se, tänkbara förändringar. Allt som är heligt har en kraft, dvs förmågan att påverka. Då kan man fråga sig; vad är heligt?
Det som kringgår en ritual av vad det än månne vara är heligt. Det kan vara allt från att dricka den första koppen kaffe en morgon i lugn och ro - att återse platsen där man träffade sin första förälskelse eller mötte sin livskamrat - till att ta nattvarden i kyrkan. Där ritualer förekommer - förekommer också heliga akter. "Söndagsmornarna är heliga för mig" finns det en del som säger, fast de tänker inte på vidden av perspektivet när de säger så. Det är inte bara morgonen som är helig på söndagen - själva kaffet eller frukosten därefter blir en symbol på hur heligt det egentligen är. Det smakar säkert annorlunda just de där söndagarna - även om det är samma kaffe de dricker veckans andra sex dagar.

En annan modell är att under den liberalprotestantistiska tiden kallades Kants filosofi för "naivrealism" av andra filosofer, och denna filosofi innebar att "subjektet (alltså du själv) skapade sin värld utifrån tid - rum, kasualitet, kategorier, enskildhet och mångfald". Dess intersubjektivitet (betyder ungefär "din inre känsla") talar om hur man får kunskap av världen och svarar på frågan; varför finns jag till? Implicit - ett introvert tänkande.

Allt det som jag tänker är dessutom avhängt tid - rum - orsak och verkan. Någonting beror också på någonting (en händelsekedja). Den subjektiva idealism menar att världen finns INOM det tänkande subjektet - ex du själv. Kort kan man sammanfatta att det som är heligt är det vi själva skapar vare sig det handlar om Gudar - solens riter - övergångsriterna i de primitiva samhällena eller så enkelt som den traditionella nubben till sillen på midsommaren. Det är känslan i själva handlandets ögonblick som är det viktiga.

Måste man då ha en tro?
De flesta människor har dock en inbyggd "religiös" ådra utan att de tänker på det. Hur många ber inte till Gud om livet tillfälligtvis känns hotande och mörkt? Eller att man tackar "sin Gud" eller skyddsängel, eller som en del benämner "han/det där däruppe", om man exempelvis råkat krocka med bilen och klarat sig utan några skador? Det religiösa tänkandet sitter djupare inom oss än vad vi tror. Bortser man från det så är nog svaret ett ja. Visst måste vi ha en tro på något, om inte annat än så på oss själva. En tro ger styrka och kraft, oavsett om det har sin förankring i religionen eller ej.

UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
#66

Tackar för ett utförligt svar. :)

kaxigt skrev:

Men jag ser fortfarande ett problem med religion. Ett vapen väljer jag själv hur jag ska hantera. En ideologi väljer jag själv om jag vill ta ställning för den.

Religion är en ideologi - en idelogisk trossats. Läs mer:

\*  Det ska finnas erfarenheter - både individuella som i grupp.
\* Gemenskapsformer som delas med varandra
\* Teorier - dvs, en uppfattning om hur världen ser ut, och förklaringsmodeller, olika förklaringar, till varför saker går bra eller dåligt
\* Begrepp som antingen är gemensamma och/eller samma med de övriga i gruppen
\* En ideologi - det betyder att ha en trosföreställning på något
\* Etiska värderingar som talar om vad man bör/inte bör göra och varför man skall göra på ett visst sätt
\* Religiösa företeelser - hit räknas mirakel och sådant som är av "övernaturlig eller gudomlig" natur

Det man lätt upptäcker är att dessa punkter likaväl skulle kunna beskriva t ex en idrottsförening, eller ett gammeldansgille eller en annan sluten förening. Såvida man bortser från den sista punkten. Och det är därför som alla punkter måste finnas med för att man ska kunna skilja på vad som är religion och inte.

Just precis. Det är ju den sista punkten som kan utgöra förutsättningen för en ideologi som inte får ifrågasättas. Utan föreställningen om en övernaturlig kraft, kommer alla de andra punkterna bli något som man själv väljer om man vill ta ställning för dem.

kaxigt skrev:

Måste man då ha en tro?
De flesta människor har dock en inbyggd "religiös" ådra utan att de tänker på det. Hur många ber inte till Gud om livet tillfälligtvis känns hotande och mörkt? Eller att man tackar "sin Gud" eller skyddsängel, eller som en del benämner "han/det där däruppe", om man exempelvis råkat krocka med bilen och klarat sig utan några skador? Det religiösa tänkandet sitter djupare inom oss än vad vi tror. Bortser man från det så är nog svaret ett ja. Visst måste vi ha en tro på något, om inte annat än så på oss själva. En tro ger styrka och kraft, oavsett om det har sin förankring i religionen eller ej.

Men en tro på sig själv, skiljer sig väsentligt från en tro på någon högre makt. Jag bestämmer själv vad jag anser är rätt eller fel. Men jag kan ju inte bestämma detta åt en högre makt. Det tycker jag är en högst väsentlig skillnad mellan dessa båda sätt att tro.

kaxigtMedlem sedan okt. 2004636 inlägg
#67

Men en tro på sig själv, skiljer sig väsentligt från en tro på någon högre makt. Jag bestämmer själv vad jag anser är rätt eller fel. Men jag kan ju inte bestämma detta åt en högre makt. Det tycker jag är en högst väsentlig skillnad mellan dessa båda sätt att tro.

Märk väl att det intrinsikala här är tron. Inte vad den i sig innehåller. :)

UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
#68

kaxigt skrev:

Men en tro på sig själv, skiljer sig väsentligt från en tro på någon högre makt. Jag bestämmer själv vad jag anser är rätt eller fel. Men jag kan ju inte bestämma detta åt en högre makt. Det tycker jag är en högst väsentlig skillnad mellan dessa båda sätt att tro.

Märk väl att det intrinsikala här är tron. Inte vad den i sig innehåller. :)

Kanske för att avgöra om det rör sig om en tro eller ej. Men skillnaden har ju en betydelse för vad tron kan innebära. :)

UlfTMedlem sedan maj 20018 027 inlägg
#69

Nu gör jag en obelix: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,596548,00.html
Det jag framförallt funderar över, är inte huruvida han hatar bögar. Utan snarare om han förstår att han bara gör sig till ett åtlöje som svenska tabloider skriver om enbart för att vi ska ha något att skratta åt.

fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inlägg
#70

UlfT skrev:

Nu gör jag en obelix: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,596548,00.html
Det jag framförallt funderar över, är inte huruvida han hatar bögar. Utan snarare om han förstår att han bara gör sig till ett åtlöje som svenska tabloider skriver om enbart för att vi ska ha något att skratta åt.

Det förstår han säkert. Sverige, svenskarna och deras reaktioner är väl den eld han behöver för att hålla församlingen i sitt grepp. Han är ett bra exempel på vilken roll en karismatisk ledare spelar.

Kul förresten att se att Per Bjurman kommit igång med sitt skrivande "over there". :)

kaxigtMedlem sedan okt. 2004636 inlägg
#71

Kanske för att avgöra om det rör sig om en tro eller ej. Men skillnaden har ju en betydelse för vad tron kan innebära.

Ur ett psykofenomenologiskt perspektiv är en tro i sig själv intrinsikal vilket innebär att man har en tro på något . Då spelar det ingen roll på vad man tror. Att tro på ngt innebär således att uppbära en inre kraft om något specifikt som i upplevelsen kan ge styrka, värme och hopp. Om jag väljer att tro på vetenskapen, min morfar, mig själv eller på Gud är med andra ord inte relevant för det handlar inte om objektet i sig utan mer att man antar en position gentemot det man vill uppbära som antingen ideologi (vanligast) eller en tilltro som sådan. Tron är inte mindre relevant om det handlar om en tro på att världen en dag ska vara utan krig som det är att tro på en gud, eller vice versa naturligtvis. Tro är tro - objektet för tron kan däremot variera. Skilj på detta.

bassebhuMedlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#72

Flyttad från Cafét.

OveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#73

UlfT skrev:

Nu gör jag en obelix: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,596548,00.html
Det jag framförallt funderar över, är inte huruvida han hatar bögar. Utan snarare om han förstår att han bara gör sig till ett åtlöje som svenska tabloider skriver om enbart för att vi ska ha något att skratta åt.

Jag tror att han egentligen bara är en undertryckt och bitter, gammal homosexuell man som inte fick komma ut ur garderoben på grund av sträng uppfostran av fadern. Eventuellt blev han sexuellt utnyttjad av samma fader.

Eller så kanske bara hans mamma tappade honom från från balkongen på BB.

pimmeMedlem sedan sep. 20011 086 inlägg
#74

Det är väl bara att läsa den här tråden för att se vad religion ställer till med. Folk i ett annars så trevligt ställe som wF börjar med personliga påhopp och liknande. Och det bara för att de diskuterar religion.

fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inlägg
#75

pimme skrev:

Det är väl bara att läsa den här tråden för att se vad religion ställer till med. Folk i ett annars så trevligt ställe som wF börjar med personliga påhopp och liknande. Och det bara för att de diskuterar religion.

Har nog mer att göra med bristande respekt för andras åsikter än religionen i sig.

OveRRidEMedlem sedan feb. 200112 078 inlägg
#76

fiddler skrev:

Har nog mer att göra med bristande respekt för andras åsikter än religionen i sig.

Är det vad du anser eller kallar du det ett faktum?

fiddlerMedlem sedan juli 20023 617 inlägg
#77

OveRRidE skrev:

Är det vad du anser eller kallar du det ett faktum?

Det är vad jag tror. Vad tror du?

kaxigtMedlem sedan okt. 2004636 inlägg
#78

Har nog mer att göra med bristande respekt för andras åsikter än religionen i sig

Kommentarer överflödiga!

:birp

148 ms totalt · 3 externa anrop · v20260731065814-full.457f92c7
128 ms — hämta forumlista (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
145 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)