Regeringen direkt ansvarig för dödsoffer i bl.a. Thailand

Sedär, nu var en "expeditionschef" med på presskonferensen. Det kom som ett brev på posten. ;)

En sak jag undrar över är var gränsen går.

När går skyldigheten från resebolagen till regeringen när det händer olycker utomlands på semesterorter?

Att ge humanitär hjälp till länder som drabbats av en naturkatastrof är en sak, och att hjälpa hem medborgare en annan.

Tillägg:
Var försvinner ens egna ansvar vid olyckor?

Ett utdrag från krisberedskapsmyndigheten som web-Tor länkade till:

Det mesta av vårt arbete handlar om verka för att ansvariga aktörer bedriver ett förebyggande arbete och är förberedda inför allvarliga kriser. Det gör vi genom att anordna utbildningar och övningar, ge inriktning åt krisberedskapsarbetet, samordna planering och resursfördelning, samt genom att initiera forskning och studier för att bygga upp kunskap till nytta för alla aktörer.

samt:

Svenska Dagbladet skrev:Svensk krisberedskap lämnar mycket i övrigt att önska, menar Krisberedskapsmyndighetens generaldirektör Ann-Louise Eksborg.

- Generellt kan man säga att vi reagerar för långsamt och med för små resurser, säger hon till TT.

Samhällets förmåga att hantera kriser kräver ett politiskt ansvar och en vilja att öva för att kunna agera rätt när det händer. Olika regionala organ som landsting, kommuner och länsstyrelser tränar tillsammans.

- Men regeringen, oavsett vilken, har i alla tider valt att inte vara med i dessa övningar. Men ska det fungera med självständiga myndigheter, kommuner och andra organ, måste alla träna tillsammans för att klara en verklig kris, säger hon.

Såvitt jag kan se så verkar det vara en likadan tunggrodd byråkratisk myndighet/organisation som så många andra. Ändamålet är behjärtansvärt men det jag menar - och efterlyser - är ett beredskapsteam med bred kunnig kompetens som omedelbart kan infinna sig och där antingen hela, eller delar av, gruppen kan vidaretransporteras till katastrofområdet i det initiala skedet. Alltså - handling!

På tal om Laila F och Lottie Knutsson:

Är man pinsamt medveten om att man gjort uppåt väggarna fel då?

Lottie Knutsson är en stark och enastående kvinna som har jobbat stenhårt för de drabbade. Vad Laila Freivalds än fräser till henne så står det helt klart att regeringen har gått på en mina nu. Det ska bli väldigt intressant att se i vad de tänker rättfärdiga sitt slöa handlande. Mitt tips är att Laila med fler kommer att avgå för de har inte på något vis ingett ett förtroende till det svenska folket, samt de drabbade.

En annan grupp som verkar ha gjort ett fantastiskt arbete är de thailandare som hjälpt till på plats.

Kan inte nog lovordas!

Vill säga detta
Och Nej jag har inte läst alla inlägg

Detta är till alla negativa personer som gnäller på regeringen

När Under denna period ringde ni själva till UD eller Räda-barnen Röda korset och anmälde er som friviliga.

När under det hela satt ni o kolla över eran egna ekonimi och donerade pengar eller åkte ner självmant och hjälpte folket

Regeringen gör de dom kan när dom kan Sluta gnälla
Va tacksamma att dom gör nått över huvud taget

Va tacksamma att dom gör nått över huvud taget

Det var det mest dumma uttalande jag läst i hela tråden!
Det handlar inte om att jag ska vara tacksam för att de gör nåt. Det handlar om att de ska göra något. Punkt slut!

Vad det anbelangar det andra om att hjälpa till så är jag involverad!

mayday skrev:

Detta är till alla negativa personer som gnäller på regeringen

När Under denna period ringde ni själva till UD eller Räda-barnen Röda korset och anmälde er som friviliga.

När under det hela satt ni o kolla över eran egna ekonimi och donerade pengar eller åkte ner självmant och hjälpte folket

Regeringen gör de dom kan när dom kan Sluta gnälla
Va tacksamma att dom gör nått över huvud taget

mayday, fundera på följande: Var går din gräns för när man får kritisera regeringen i en situation som denna? Är det om de "bara" skickar två flygplan och inga pengar? Är det om de inte gör något alls? Är det om Göran svarar: "Nej, nu har vi julledigt, vi ska titta på det i februari?". Var går som sagt din gräns, när tycker du att det är okej att kritisera vårt styrande organ? :)

Rikard skrev:

:stefan: skrev:

Egentligen, vad ska Freivalds därnere och göra? Åka helikopter över förstörda hotell och oja sig, traska runt på ett sjukhus och krama om folk som inte kan ta sig hem...
De satte inte ens ner helikoptern så hon kunde kliva ur i sörjan och känna likstanken nere på stränderna. :bla

Här måste jag faktiskt flika in, hon fick inte landa. Det var ett krav från Thailändska myndigheter.

Åfan, det var nyheter för mig. :)

Web-Tor skrev:

:stefan: skrev:

Utrikesministern fräser åt Lottie Knutson: "Du ska passa dig. Du ska passa dig väldigt noga" inför ett gäng vittnen...

Nu hänger jag inte med. Vad var det som Lottie Knutson skulle passa sig för?

Ingen aning, det visste nog reportern lika lite som Lottie Knutson (som f ö avböjde att kommentera det hela, Freivalds påstår att hon inte hotat någon och inte förstår varifrån det där kommer), men jag tror att Gladh är väldigt nära sanningen...

Jag är inte insatt i hur regeringen har agerat och hur de kunde ha agerat men jag tycker att mediabevakningen är felvinklad. Just nu städar man upp efter en enorm naturkatatrof i Sydostasien och Aftonbladet väljer att skriva att Laila Freivalds gick på teater i en och en halv timme den 27:e istället för att arbeta med katastrofen. Jag tycker att fokus ligger helt fel, det verkar som att svenskar måste ta ut sina reaktioner på denna händelse på någon som inte är ansvarig och media är ännu duktigare på detta.
Jag tycker att det som har hänt förstås är jättehemskt men jag skyller inte på den svenska regeringen. När krisläget i dessa länder är över så kan man granska regeringens och framförallt UD:s agerande, inte hålla på att ta ut sin ilska för det som har hänt på regeringen som media nu håller på med.

sneeze skrev:

Vilken organisation skall jag sätta mina pengar i?
Vilka av dom ser till att pengarna når målet billigast?

Kan inte vara på frågorna men jag drog iväg en slant till Röda Korset tidigare idag.

Zwery Zen: Något åt det hållet, ja.

mayday skrev:

Va tacksamma att dom gör nått över huvud taget

Som medborgare i Sverige har man rätt att förvänta sig ett snabbt agerande från UD:s sida då man befinner sig i utlandet och behöver hjälp.

DN skrev:

Tycker du att Sverige varit sämre än andra nordiska länder på att ta hand om landsmän efter tsunamikatastrofen?

52% har svarat "Ja" och 30% har svarat "nej".
Jag läste precis på Text-TV att TT:s undersökning av de nordiska ländernas insatser i stort sätt varit de samma. Sverige var först med att upprätta ett hjälpnummer för anhöriga och hade snabbast en ambassad på plats i Phuket. Andra nordiska länder var snabbare på att skicka sjukvårdspersonal eller med att få hem medborgare. Kontentan var ändå att insatserna i stort sett varit dom samma.

Jag undrar vilka uppgifter det är som fått 52% att ändå säga att Sverige tagit sämre hand om sina medborgare? Min gissning är att det är tidningarna som "tvingat" fram denna reaktion.

Jag tvivlar också på någon tidning kommer att ge TT:s undersökning något större utrymme. :(

Zwery Zen skrev:

Jag är inte insatt i hur regeringen har agerat och hur de kunde ha agerat men jag tycker att mediabevakningen är felvinklad. Just nu städar man upp efter en enorm naturkatatrof i Sydostasien och Aftonbladet väljer att skriva att Laila Freivalds gick på teater i en och en halv timme den 27:e istället för att arbeta med katastrofen. Jag tycker att fokus ligger helt fel, det verkar som att svenskar måste ta ut sina reaktioner på denna händelse på någon som inte är ansvarig och media är ännu duktigare på detta.
Jag tycker att det som har hänt förstås är jättehemskt men jag skyller inte på den svenska regeringen. När krisläget i dessa länder är över så kan man granska regeringens och framförallt UD:s agerande, inte hålla på att ta ut sin ilska för det som har hänt på regeringen som media nu håller på med.

Det var det här jag menade, även om det kanske inte var helt tydligt i mitt inlägg. Huvudet på spiken Zwery Zen!

mayday skrev:

När Under denna period ringde ni själva till UD eller Räda-barnen Röda korset och anmälde er som friviliga.

http://www.redcross.se skrev:

Så kan du hjälpa till!
Med anledning av katastrofen i Sydasien får vi just nu många förfrågningar om lediga frivilliguppdrag och uppdrag på plats i katastrofområdena. Vi är djupt tacksamma över det stora engamang människor visar. För närvarande kan vi dock inte rekrytera fler medarbetare till Asien....

Annars hade jag mer än gärna ställt upp.

Web-Tor skrev:

DN skrev:

Tycker du att Sverige varit sämre än andra nordiska länder på att ta hand om landsmän efter tsunamikatastrofen?

52% har svarat "Ja" och 30% har svarat "nej".
Jag läste precis på Text-TV att TT:s undersökning av de nordiska ländernas insatser i stort sätt varit de samma. Sverige var först med att upprätta ett hjälpnummer för anhöriga och hade snabbast en ambassad på plats i Phuket. Andra nordiska länder var snabbare på att skicka sjukvårdspersonal eller med att få hem medborgare. Kontentan var ändå att insatserna i stort sett varit dom samma.

Jag undrar vilka uppgifter det är som fått 52% att ändå säga att Sverige tagit sämre hand om sina medborgare? Min gissning är att det är tidningarna som "tvingat" fram denna reaktion.

Jag tvivlar också på någon tidning kommer att ge TT:s undersökning något större utrymme. :(

Tvingat och tvingat, de har nog bara skrivit det folk har tyckt trots allt.

Visst är det bra att ambassadören tog sig till katastrofområdet snabbt, men jag tror nog att de drabbade hellre hade sett hjälpsändningar och plan redo att ta dom hem än några byråkrater som knappt visste mer än vad dom själva gjorde...

Phorpher skrev:

Det var det här jag menade, även om det kanske inte var helt tydligt i mitt inlägg. Huvudet på spiken Zwery Zen!

Missade tyvärr ditt inlägg. :r Du har skrivit ungefär det jag menade.

:stefan: skrev:

Tvingat och tvingat, de har nog bara skrivit det folk har tyckt trots allt.

Jo, uppenbarligen är det vad folk tycker. Jag undrar på vilka grunder folks har fått dessa åsikter eftersom som dom (enligt TT) inte är grundlösa.

:stefan: skrev:

Visst är det bra att ambassadören tog sig till katastrofområdet snabbt, men jag tror nog att de drabbade hellre hade sett hjälpsändningar och plan redo att ta dom hem än några byråkrater som knappt visste mer än vad dom själva gjorde...

Jag skrev bara några exempel. Sverige hade hjälpsändningar och plan på plats ungefär samtidigt som övriga nordiska länder.

Jag förstår inte riktigt denna jämförelse med andra riktigt, varken av de som tycker att Sverige agerat försent eller de som tycker att vi ligger i fas med andra. Det spelar väl ingen roll?

Här har vi massor med vittnen som uttalar sig om att andra länder har haft folk på plats tidigt som hjälpt till medan Sverige inte haft någon representant alls. Alla förstår väl att det inte går att ha folk överallt som hjälper till men det jag tycker är konstigt är att ambassaden i Thailand inte verkar ha haft bättre information. Kommunikationerna i Bangkok har fungerat hela tiden. Redan dagen efter pratades det om många döda vilket borde triggat bättre respons. Jag fick till exempel löpande information från min pappa när jag var därnere via SMS och det pratades om flera tusen döda redan på måndagsmorgonen.

Det viktiga här är ju att folk får hjälp tidigt. Inte minst till nästa katastrof. De kommentarer som folk gett visar ju på vilket sett de förväntar sig att få hjälp från sitt land när de råkat illa ut. Inte det minsta obefogat tycker jag, framförallt inte eftersom Sverige sänt hjälp till flertalet katastrofområden tidigare, när det inte ens varit svenskar bland offren.

Det jag främst reagerat på är de hemkomnas kommentarer "live" i TV såväl direkt på flygplatsen och i en soffa i nåt morgonprogram i kombination med Lailas 1:a presskonferens och den där UD-gubbens infantila kommentarer. Jag tror dock inte att det gjort nån skillnad vilken regering vi än haft här i landet så för min del är det inte så viktigt om just den här regeringen är ansvarig eller ej. Det jag däremot retar mig på är väl då Laila, UD-gubben och de nu accelererande rapporterna direkt från överlevande om de första dagarna. Det är ingen tävling om vem som "kom först", men det känns fördjävligt att Sverige som så präktigt fört en biståndspolitik och mer eller mindre skrutit om sina internationella kontakter nu verkar stå helt handfallna medans ett stort antal medborgare vädjar efter hjälp. Myndigheterna har regerat för sent. Åt helvete för sent.

För att ge diskussionen lite nytt liv lägger jag här in ett par inlägg från ett annat forum (wn.se). Min egen ståndpunkt låter jag vara helt osagd och följande inlägg helt oberoende av min personliga åsikt. Följande kanske kan få det hela att ses ur en annan synpunkt, och det skulle vara intressant att se hur ni svarar på följande:

robertsson, wn.se skrev:

Det är DJÄVLIGT enkelt att vara efterklok! Den enda anledningen som jag ser det att man ska skämmas över att man är svensk det är att svenskar alltid måste hitta en syndabock och i detta fall är det regeringen/GP! Jag är inte socialist och har inte röstat på sossarna men häxjakten på GP senaste dagarna har varit överdriven. När GP håller konferrans så kan inte journalisterna hitta på andra frågor än att gång på gång fråga varför det tog tid. Vad f*n förväntar dom sig för svar? Finns det verkligen inga bättre frågor att ställa?

Gå tillbaka till dag ett och lyssna/titta/läs rapporteringen! INGEN kunde föreställa sig detta, inte ens dom på plats. Det hör man i intervjuer med folk som var på plats men inte på stranden, dom märkte INGENTING! Det är faktist inte hela phuket som gått under jorden utan 100m av västkusten på en ö som är många kilometer bred. Staden Phuket är inta alls drabbad och hela ön i helhet är knappat drabbad, det lilla som hände på stranden är undaröjt och man kan bada på stranden, precis som man kan leva som vanligt, äta och bo.

Bilder från igår finns på http://www.phuket-photos.com/frameme.php?page=phuket-tidal-wave.htm

Likaså finns en lista på vilka hotell som är i vilket skick på adressen http://www.phuket.com/hotel-status.htm en majoritet av hotellen är oskadda eller med småskador på poolen eller liknande.

Vad sa resebyråerna dag 1? Dom sa vi stoppar resor ner i 3 dagar och sedan fortsätter vi som vanligt! Vad skulle UD gjort i detta läge? Skicka ner ambulandsflyg som sverige inte ens har?

Det var först dag 2/3 som rapporterna från Khao Lak och Phi Phi öarna började komma och man började förstå vad som hänt. Och det var först dag 3 som resebyråerna började fråga efter hjälp.

Visst har UD/regeringen gjort misstag men det har varit helg, det hela hände helt oväntat och dessutom har INGEN förstått vidden av det som inträffat!

Är det nån som ha kritik så är det media. Jag har redan mailat ansvarig på DN med kraftig kritik trots att DN skött sig någorlunda bra. Det är SVT/TV4, Aftonbladet, Expressen och andra internatonella media som ska kritiseras!! Och det kraftigt!!!

Hur många jornalister finns det där nere??? hundratals? tusentals? Hur mycket material har vi fått upp till sverige?? Om man summerar alla bilder som visats i TV så skulle man inte ens få ihop en timme video. Det är samma bilder som rullar runt och runt och runt hela tiden. Man har lärt sig bilder, utseende, intervjuer utantill. Det förekommer mycket kvällstidningsjournalistik där man ena timmen har löpsedlar "Krisstämmning på flygplatsen" och nästa timme visar filmer från en lugn och öde flygplats och dementier på det hela. Gång på gång kommer det motstridiga uppgifter om allt möjligt. Det enda media är ute efter är stora rubriker.

Och det kanske absolut sämsta tycker jag är att media saknade eget material första 2 dagarna. Allt var nyheter från AP/TT som publicerades alla tidningar utan omskrivning. Man kunde läsa samma artikel i DN, Aftonbladet, Expressen och SVD. Är det bra journalistik?

Hur ska man 10.000 km bort kunna skaffa sig en uppfattning om läget med denna usla rapportering?

Och detta tjat och regeringsplan och Hercules gör mig nästan galen. Båda planen är kortdistansplan som har en aktionsradie på ca 2000-2500 km och dom flyger med ca 500km/h. Hur F*N ska man flyga ner dom till Thailand? Hercules är nästan helt utan ljudisolering, saknar riktiga stolar och flygresan skulle ta ca 30 timmar inkl 5 mellanlandingar. Och var ska man mellanlanda? Iran? Irak? Kazakstan? Georgien? Afganistan? Och hur många piloter skulle man behöva? Jag tror inte nån frisk människa skulle vilja ge sig ut på en sån resa och än mindre en sjuk!

robertsson, wn.se skrev:

Finland fick ner Finnair plan snabbare. Kan ha att göra med att Finnair är det europeiska flygbolag som flyger mest till Asien, har plan anpassade för resor till Asien och framförallt hade plan i Asien.

Sverige hade många fler turister på plats än finland. Det är enklare att ha överblick och kontroll över 5000 turister än 30000.

Sverige (staten) har inga långdistans eller medeldistansplan. SAS har 7 st långdistansplan som flyger i ordinarie trafik över hela jorden och inte var på plats i Sverige.

Sverige har inga amubulansplan förutom småplan som tar 1-2 bårar och har en räckvidd på kanske 1500km.

Sverige håller på med ett projekt att man ska kunna bygga om SAS plan till sjukhus på kort tid. Detta projekt är inte klart! Trots det lyckades man få fram bårplatser med relativt kort varsel.

Det var ingen som pratade om ambulansflyg dag 1 eller 2. Ingen resebyrå som efterfrågade det och ingen på plats i phuket som efterfrågade det för man visst då inte omfattningen av katastrofen. Behovet kom dag 3 och trots att ovan nämnda projket inte är färdigt lyckades SAS få fram 2 ambulansplan på relativt sett kort tid.

I Danmark ser man Sverige som föredömme för sin insatts.

Jag vill också uppmärksamma en bild som det länkades till i forumet. Jag varnar känsliga personer, oerhörd bild.

Bild

Ibland blir man glad i alla fall. Volvo och Ericsson har några gemensamma affärsplan som de flyger runt i världen med, men nu har det största tömts på skumpa, porslin och läderfåtöljer minsann. In har det åkt bårar, medicinsk utrustning och diverse medikamenter och står nu till UDs förfogande som ambulansflyg.

Mer sånt! :)

Ser inget direkt fel i att hitta en syndabock om det inte fungerar som folk tror. Detta är en klassiker, det är inte förrän något verkligen händer som man ser bristerna. Bristerna må vara sent agerande, brist på material, brist på information eller kanske helt enkelt dålig information till medborgarna/medierna om hur såna här saker är tänkt att fungera.

Någonstans har det brustit iaf och det baserar jag absolut inte på mediernas kommentarer utan på vad folk sagt som var på plats. Jag förmodar att informationen till resenärer utomlands, iaf under en kortare tid, kommer att vara annorlunda än tidigare.