282 svar · 12 375 visningar · startad av Rikard
Normalt sett brukar jag vara den som står bakom våra myndigheter i katastrofsituationer. Trots borgerliga sympatier anser jag att Göran Persson gjorde en bra insats vid t.ex. brandkatastrofen i Göteborg, vilket jag även meddelade honom via e-brev. Att svar uteblev fullständigt var för mig då helt acceptabelt. Det är inte den enda gången jag har skickat stöd till sittande regering.
När det nu gäller katastrofen i syd- och sydostasien är jag av en helt annan åsikt. Med en far som tidigare har haft en hög befattning inom civilförsvaret och efter att jag har fört timslånga diskussioner med honom om akuta räddningsinsatser, ifrågasätter jag å det skarpaste sittande regering - en samling inkompetenta tölpar som för Sveriges bästa borde avgå imorgon?
Civilförsvaret var i mitten på 70-talet utvecklat på sådant sätt att en katastrof lik denna var hanterbar från början till slut. Det fanns klara rutiner för hur beslutprocessen skulle delegeras och eskaleras. Idag möts vi av en ihopkorkad växel på UD. Det var med växeln hela min kritik började. Låt mig förklara.
Om du eller jag ringer SOS Alarm och den lokala stationen är upptagen så kopplas samtalet automatiskt vidare till närliggande SOS Alarm-station. Detta i enlighet med de avtal man har stämt med Telia angående tillgänglighet och tjänstehantering. På samma sätt är upphandlingen kring Regeringskansliets och UDs växel hanterad. Med en enkel manöver lär det finnas möjlighet att koppla vidare samtal till alternativa lokalisationer om där bara finns personal. I praktiken beskyller inte vår regering tillgänglighetsfrågan på personalbrist utan på teknikproblem. En lögn eller ren okunnighet. Oavsett vilket, det är deras skyldighet att omge sig med personer som kan teknik och organisation. I den här frågan är det, i mina ögon, ren inkompetens från vår regerings sida.
Vad gäller stöd till Thailand meddelade regeringen att man avsåg att skicka ner plan om så önskades från resebolagen. Min far, med erfarenhet från ett flertal katastrofövningar på hemmaplan, ifrågasätter detta reagerande starkt:
-"Om man nu får reda på att det saknas tusentals svenskar i Thailand, varför skickar man inte omedelbart resurser till det krisdrabbade området? I nuläget är det inte pengar som är ett problem, det är resurser. Kan vi inte själva skicka ner ett plan så lägger man en framställan till de länder som har motsvarande möjlighet - Ryssland till exempel. Om flygplanen inte får tillåtelse att landa i Thailand så ser man till att de får landa i närliggande länder för att finnas tillhands, snabbare."
Man väntar inte på en begäran från resebolagen, man agerar innan de önskar att man gör det. Så skulle man i alla fall ha gjort för 20-30 år sedan...
Här hävdas det att vår regering med tillhörande civilförsvarsfunktion (vilket för övrigt nuvarande regering har lagt ner i besparingsprocessen) avvaktare ett önskemål. Istället borde man, omedelbart!, ha agerat genom att ha tillsatt en eller två akutgrupper vilka skulle ha fått i uppgift att sammanställa det förväntade behovet nere i de katastrofdrabbade områdena. I nuläget verkar inte regeringen ha tillsatt en enda sådan krisgrupp. Beslutsfattare i denna obefintliga grupp hade, enligt min far, sett till att resurser i form av transportflygplan, med militärutbildad sjukvårdspersonal med mera hade funnits antingen på plats i Thailand eller i katastrofplatsens närhet. Allt för att snabbt kunna effektuera den hjälp som nu efterfrågas. I nuläget velar sittande regering om man ska skicka ner extraplan eller inte. Vi har redan förlorat uppskattningsvis 48 timmar.
Jag inser naturligtvis att det är lätt att vara efterklok, men samtidigt anser jag att sittande regerings reagerande är så långt ifrån acceptabelt beteende att vi medborgare är skyldiga att säga ifrån. De som nu dör av skador de tidigare har åsamkats i katastrofen i Thailand är en direkt följd av sittande regerings inkompetens!
Lyssnar man på sittande regering så har de alltså meddelat att de, om önskemål så uppstod, skulle skicka ner flygplan till katstrofområdet. Någon timme efter detta löfte framförde bl.a. Fritidsresor att ett sådant önskemål fanns. Morgonen därpå finns fortfarande inte något flygplan i luften på väg till katastrofområdet på regeringens beordran. Varför?
Den sittande regeringen är ungefär som en ekonomiavdelning på ett företag: reagerande - inte agerande. De reagerar på sånt som redan har inträffat - de agerar inte utifrån befintligt situation. Skandalöst!
Hitintills har jag stött sittande regering vid varje katstroftillfälle: katastrofbranden i Göteborg, kravallerna i samma stad likväl som attacken den elfte september i USA för ett par år sedan. Denna gång undrar jag om det inte är dags att kräva regeringens avgång!
Re: Regeringen direkt ansvarig för dödsoffer i bl.a. Thailand
Rikard skrev:
den nionde september i USA för ett par år sedan.
Vet att det inte har så stor betydelse i den texten du skrev, Men ville endå påpeka att det ska vara den 11 September 2001 och inte den 9 sep...
Rätt ska vara rätt. Jag tänkte rätt men skrev fel. :)
Korrigerat.
Bra skrivet!
Såg själv intervjun med mannen (har glömt namnet) från UD som försökte försvara regeringens agerande då de inte hade gjort något för att hjälpa charterbolagen, utan väntade på att de skulle begära hjälp.
Tycker att svenska regeringen borde se och lära av den finska regeringen som bara någon timme efter att de fått information om tragedin i sydostasien satte igång med att skaffa fram personal och flygplan för att hjälpa sina medborgare som befann sig i katastrofområdet.
Du funderar inte på att skriva en insändare till en tidning?
[edit] Bra skrivet förresten, och intressant för oss som inte är speciellt insatta i hur sånt fungerar. [/edit]
Bra text och bra tänk. Här kommer lite egna synpunkter. Notera nu att jag inte är särskilt politiskt insatt och att mina punkter inte behöver vara relaterade till ursprungsinlägget. ;)
- Att lova ut evakueringsflygplan utan vetskap om tillgång och tidsåtgång skulle regeringen bara få äta upp i efterhand om det skulle komma att visa sig att det han sa inte levdes upp. En snabb jämförelse med 1994 då regeringen lovade att plocka upp ett förlist fartyg.
- Att ha förhandsberedskap för en katastrof av det här slaget, som trots allt inte ens är på vår sida av den här planeten, lär inte vara särskilt billigt. Jag ifrågasätter inte tänkandet, jag funderar bara på hur man i praktiken skulle kunna drifta ett sådant "företag", att exempelvis ha beredskapen i framförallt mänskliga resurser vid den här tiden på året. "Men kalla in extrapersonal då!" hävdar vissa, ja visst men inom vilket varsel kan alla komma? Vissa kanske sitter hemma och kan infinna sig inom organisationens väggar inom någon timme med andra kanske har rest bort över helgerna, till exempel till fjällen eller varmare breddgrader som... ja.
Och som alltid, efterklok kan man alltid vara. ;)
Bra tänkt men dagens samhälle och struktur är helt annorlunda än för 20 år sen. Man kan skylla på massa saker och besparingar är en av dem. Dock pratar vi oerhörda pengar att hålla en stor akutorganisation igång.
Sverige är idag inget land som har dem resurserna. Visst, vi kan nog skylla mångårigt socialdemokratiskt styre för detta, där man helt enkelt fokuserar på att fördela pengar istället för att försöka "fixa" det från grunden. I mina ögon är detta alltså en självförvållad situation, omedveten eller medveten spelar mindre roll. Det är helt enkelt den politik som förs i landet.
Detta visar sig även när man ser till den summa pengar olika länder har öronmärkt för att hjälpa till. Jag tror Frankrike öronmärkte €100 000, Tyskland € 250 000, USA $500 000 och Sverige.....$750 000. USA är jag lite osäker på men siffrorna talar sitt tydliga språk. Sverige använder även i sådana här situationer ett "bidragstänkande", d.v.s omfördelning av pengar.
För mig går handling före att avsätta pengar som andra sedan får göra vad de vill med. Men detta är dagens Sverige och tydligen är tillräckligt med invånare i Sverige nöjda med detta tänkandet eftersom vi har haft en minoritetsregering väldigt länge nu som praktiserat samma politik.
Jag håller med dig fullständigt i det du skriver, sa detta redan i söndags att regeringen måste agera och inte invänta och se vad som händer. Italien, Finland mfl skickade iväg plan redan på söndag eftermiddag.
Jag har fått stå emot mycket skit för att jag sagt precis som du skrev (bortsett ifrån regeringens avgång, då hade jag väl fått sova ute....:OO )
Undrar bara om det varit bättre med nån annan regering, tror inte det!
Bara ett par saker att tillägga (som jag inte kan understryka med källor, men "troligt rykte" månne):
1. Flygplanen (Hercules?) Sverige har att tillgå skulle behöva landa fyra ggr på vägen och det känns som att det skulle ta en jäkla tid, jämfört med de (vad jag hört) hjälpande charterbolagen.
2. Läste på text tv (fyrans tror jag) att en krisgrupp av samlade ministrar valt att INTE gå ut och varna befolkningen.. Det stod skrivet ett skäl också men var lite för förbannad för att komma ihåg det.. Men sen skriver reportrarna nog första rykte de får tag på också..
shun skrev:
1. Flygplanen (Hercules?) Sverige har att tillgå skulle behöva landa fyra ggr på vägen och det känns som att det skulle ta en jäkla tid, jämfört med de (vad jag hört) hjälpande charterbolagen.
Sveriges regering måste väl ha fler flygmodeller än Herkules-planen att tillgå? Annars borde man nog se över sina tillgångar...
Josef skrev:
shun skrev:
1. Flygplanen (Hercules?) Sverige har att tillgå skulle behöva landa fyra ggr på vägen och det känns som att det skulle ta en jäkla tid, jämfört med de (vad jag hört) hjälpande charterbolagen.
Sveriges regering måste väl ha fler flygmodeller än Herkules-planen att tillgå? Annars borde man nog se över sina tillgångar...
Men det var väl de man tänkte på då det gällde transport för många människor.. Bara en gissning..
Håller med Rikard. Det finns ingen Plan för Katastrofer.
Ynkligt faktiskt. Om inte Laila hade valt att åka vore hon en avsatt minister nu! Kanske ändå. Inte för att jag förstår vad det hjälper, men så tycks det fungera. Det är alltid någon annans fel.
Men det var väl de man tänkte på då det gällde transport för många människor.. Bara en gissning..
Herkules planen är inte till för att transportera människor långa sträckor, de är transport plan för material. Alltså jävligt obekväma att åka i. (om de nu inte byggt om några till att transportera människor i).
- M
Väl talat Rikard :bire
Katastrofberedskapen måste naturligtvis fungera effektivt när människor drabbas i sådan omfattning som vi nu förmodligen bara sett början på.
Ju längre de drabbade tvingas vara kvar i katastrofområdet, desto större blir risken för följdskador, bland annat i form av livsfarliga epidemiska sjukdomar orsakade av att rent vatten blir en absolut bristvara.
Kroppar i snabb nedbrytning skapar en miljö som ingen av de överlevande ska tvingas vistas i en enda dag i onödan.
En snabb insats från regeringen hade kunnat rädda massor av dem som nu är dödsdömda i infektionssjukdomar.
Fila lite på det du skrivit och sänd till alla stora dagstidningar så att handlingsförlamningen blir belyst.
Håller med dig, Rikard. Men det är antagligen inte bara regeringen som agerat fel, jag tror att felen även ligger hos UD. Det är f*n i mig pinsamt att UD försöker framställa hur bra och snabbt de agerat, när återvändande resenärer istort sett samtycker om hur obefintlig hjälpen varit - från Sverige och resebolagen. Det är 'äckligt' hur talesmännen nästan slår sig för bröstet i nån slags självupplevd präktighet. Jag är tror dock inte att det varit någon skillnad om ett annat politiskt block haft makten. Laila får gärna avgå. Vad ska hon ner dit att göra nu? Bilda sig en uppfattning... sa hon i TV. Vad ska det vara bra för? Det fördröjer ju en antagligen nödvändig instats ännu mer. Herregud... kan ingen ta bort den omänskliga kvinnan från sin post? I presskonferensen sa hon att hon har full tillit till den Thailändska sjukvården och att de skulle 'undersöka' om det behövdes hjälp dit. Detta trots att svenska läkare som befinner sig mitt i katastrofen vädjar om hjälp. Inser inte Laila att även om den Thailändska sjukvården är i bra klass så är den antagligen helt satt ur spel med tanke på antalet skadade totalt? Jösses.... vilken djävla planta till utrikesminister x(
Som rubriken till tråden säger... regeringens (Laila(?) och UD's) flathet till att direkt sända ned hjälp har antagligen fått till följd att en del människor dött i onödan.
Dryden skrev:
- Att lova ut evakueringsflygplan utan vetskap om tillgång och tidsåtgång skulle regeringen bara få äta upp i efterhand om det skulle komma att visa sig att det han sa inte levdes upp.
Att regeringen själva ansvarar för katastrofhjälpinsatsen är ungefär lika korkat som om vi skulle göra Göran Persson till general i ett krig. Persson är politiker han ska ge blanka fan i de tekniska detaljerna. Hans och regeringens uppgift är att fatta beslut huruvida man ska eskalera från stabsberedsskap grön till stabsberedskap gul eller röd. I de senare två fallen aktiveras automatiskt en stabsprocess, attesträtter och mandat förändras och därefter börjar krisberedskapsmaskinen rulla igång.
Dryden skrev:
Att ha förhandsberedskap för en katastrof av det här slaget, som trots allt inte ens är på vår sida av den här planeten, lär inte vara särskilt billigt.
Att ha ett par krisberedskapsplaner med tillhörande delegeringsrutiner stående i en hylla och lagrat på hårddiskar på ett flertal ställen i landet är billigt. Att inte ha det är en fråga som nu kostar liv.
legis skrev:
Bra tänkt men dagens samhälle och struktur är helt annorlunda än för 20 år sen. Man kan skylla på massa saker och besparingar är en av dem. Dock pratar vi oerhörda pengar att hålla en stor akutorganisation igång.
Och det är det alltså inte tal om. Men det handlar om att ha pärmen för krisberedskap tillgänglig samt att några gånger om året öva med delar av den personal som ska aktiveras om en katastrof inträffar.
legis skrev:
Det är helt enkelt den politik som förs i landet.
Helt riktigt och ytterst ansvarig för den politiken är regeringsledare d.v.s. Göran Persson.
legis skrev:
Detta visar sig även när man ser till den summa pengar olika länder har öronmärkt för att hjälpa till.
Att regeringen skryter om hur mycket pengar man skjuter till är precis lika korkat som att skicka ner en utrikesminister. Ärligt talat, vad fan kan hon göra där annat än att vara en galjonsfigur för regeringen? Är hon utbildad katastrofhjälpare? Är hon utbildad katastrofbedömare? Nej, hon fyller ingen annan funktion än att regeringen nu får visa "att man tar situationen på största allvar". Om man hade tagit situationen på största allvar hade man istället sett till att tidigare nämnda katastrofgrupper hade varit tillsatta och verksamma och på så sätt bistått inte bara våra drabbade landsmän utan dessutom även regeringen.
shun skrev:
1. Flygplanen (Hercules?) Sverige har att tillgå skulle behöva landa fyra ggr på vägen och det känns som att det skulle ta en jäkla tid, jämfört med de (vad jag hört) hjälpande charterbolagen.
Precis och det var också det min far förde fram: man lägger en begäranframställan till länder som har dessa resurser, t.ex. Ryssland med deras IL72:or.
PeW skrev:
Men det är antagligen inte bara regeringen som agerat fel, jag tror att felen även ligger hos UD.
Jag lyfte bara ansvaret ett steg då jag ser regeringen som ytterst ansvarig även för UD. :)
Nej, att Laila Freivalds nu åker ner till krisområdet påvisar bara än tydligare att regeringen inte har någon katastroforganisation att aktivera utan måste hantera alla viktiga frågor själv. Inkompetent.
Nej, sittande regering är direkt ansvarig för att de svenska och nordiska dödstalen i Thailand ökar.
Håller fullständigt med om att regeringen ännu en gång har agerat handlingsförlamat och alldeles försent. Jag var i Bangkok när katastrofen inträffade. Bara några dagar innan hade jag varit på alla de olycksdrabbade ställena. Till och med jag insåg allvaret omedelbart jag hörde om det. Till och med så pass så jag ringde hem till mina föräldrar och väckte dem klockan 05 på morgonen för att tala om att jag var ok. Detta var vid en tidpunkt då det talades om tiotal döda "bara".
Vi pratade med thailändare som hade massa anhöriga på öarna och att Sverige nu skickar ner en representant två-tre dagar senare, när dödssiffran överstiger 55 000 totalt, för att "bilda sig en uppfattning om situationen" är sjukt och fruktansvärt nonchalant. Vad kan Laila göra bättre än vad någon som är utbildad för krissituationer, samt kanske även redan finns på plats, göra? Måste hon se med egna ögon innan hon ger Sveriges regering ett fullständigt ok att göra allt vi kan för att hjälpa till? Till och med företaget jag jobbar på har gjort mer för att hjälpa till än så länge.
Det som förundrar mig är att Sverige faktiskt har riktigt bra välutbildad personal för krissituationer. Inte minst personal med hundar som kan leta efter instängda som använts vid ett flertal tillfällen tidigare.
shun skrev:
1. Flygplanen (Hercules?) Sverige har att tillgå skulle behöva landa fyra ggr på vägen och det känns som att det skulle ta en jäkla tid, jämfört med de (vad jag hört) hjälpande charterbolagen.
Gladh skrev:
Herkules planen är inte till för att transportera människor långa sträckor, de är transport plan för material. Alltså jävligt obekväma att åka i. (om de nu inte byggt om några till att transportera människor i).
Precis som ovanstående har skrivit, så är det Hercules planen som varit aktuella för eventuell flygtransport från regeringens sida. Dessa flygplan tar som mest 80 personer per flygning och är som Gladh skrev främsta tänkta för materialtransport, vilket innebär att det är som att flyga hem i en vind skottkärra som färdas i hundratio på en hålig grusväg.
Men visst, att de inte är sköna att åka i, det kan man acceptera, men att de tar 80 personer åt gången fungerar inte i Sveriges fall då vi har alldeles för många människor som akut behöver hem. Finland kunde dock välja detta alternativ då de hade, om jag inte minns fel 1/3:e del alternativt 1/4:e del så många människor att hämta hem.
Ett annat alternativ som finns är ju att använda dessa för att transportera hem de mest sjuka, vilket skulle kunna fungera om man ser till att linda in de i skumgummi. Näe, men seriöst, ser man bara till att göra det en aning bekvämare kan man säkert ta hem de mest skadade, men att använda Herculesplanen på bred front för att få hem människor från katstrofområdena vore i det närmsta en katastrof i katastrofen.
Läste för övrigt att någon tyckte att vi skulle ha ett gäng flygplan för människotransport stående i en hangar någonstans i väntan på om en katastrof inträffar. Det var nog bland det absolut dummaste jag läst får jag lov att säga. De enda plan som duger till ändamålet i fråga just nu är ju ett Jet plan, t.ex. Boeing. Detta är plan som är oerhört dyra att dels köpa och dels att underhålla, och att sen dessutom bara låta de stå och vänta känns fullständigt bortkastat. Alternativet är i så fall att skaffa billigare plan, men då blir de också mindre, och att flyga ner ett Cessnaplan känns en aning meningslöst då det kan ta med en bråkdel av offrena.
Givetvis är det beklagligt det som skett, men vi kan inte hela tiden försäkra oss om att vi kan hjälpa alla människor i hela världen OM något skulle hända. Inte ens alla våra egna medborgare. De som är i störst behov av hjälp tycker jag man skall hjälpa, men resten bör resebolagen själva få hantera.
Mycket bra skrivet Rikard!
Det där puckot till kabinettsekreterare som stod och stammade i tv hela dan i går har jag inget till övers för alls.
Framförallt hans anledning till att inte använda Hercules: "De måste mellanlanda fyra gånger på vägen..."
Att det inte är ett passagerarplan utan ett militärt fraktplan var tydligen en detalj han inte befattade sig med... Öronproppar och hörselkåpa på och sen konverserar man vrålandes.
Men trots det, knöka en Tp-84 eller två fulla med sjukvårdsutrustning och vad som kan behövas, låt dom studsa ner till Thailand, lasta ur och fyll sedan utrymmet med omkomna som ska hem till Sverige - tyvärr bryr de sig väl inte längre om flyget är lite skumpigt, bara de kommer hem till svensk jord...
