webForumDet fria alternativet

Förklara för en Amerikan

Politik & samhälle

43 svar · 1 479 visningar · startad av oelbal · sida 2 av 3

Frågan, av oelbal

Om ni skulle försöka motivera varför vi har så höga skatter i Sverige för t.ex. en Amerikan, vad hade ni sagt då? Vad hade ni lagt extra krut på att försöka få fram som gör att den Svenska modellen är så bra jämfört med andra?

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20048 inlägg
#21

Jag svarade bara på frågan överst.
Att jämföra 2 olika politiska system men varandra kommer aldrig till att bli bra.
Man kan inte jämföra ett land med 280 miljoner invånare med ett land som har 9.

Bensin i usa är billigare i sverige...men vilket kanske bidrar till att de kör mer, vet ej om det är bra eller dåligt.

Det som jag upplevde väldigt mkt billigare i usa var just omkostnaderna, som mat, tele, bio allt sådant.
Medans min mor som var på besök från sverige o blev matförgiftad och fick spenderade 2 dygn på sjukhus kostade nästan 12 000:-

Men skillnaden finns där, stora som små...

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#22

Emiljon skrev:

Vi betalar en vägskatt istället för att ha vägtullar.

Inom en mycket nära framtid har vi vägtullar här i Sverige (åtminstone i Stockholm). Dock inte för att finansiera några vägbyggen.

Medlem sedan juli 20048 inlägg
#23

Tycker jag kan jämföras med öresundsbron, det är till för att betala bygget.

Medlem sedan mars 20033 686 inlägg
#24

För det första ber jag om ursäkt för mitt ganska stora faktafel om USA:s soldatstyrka. Jag måste ha missuppfattat det min lärare sa till mig, och uppfattat en halv miljon som en OCH en halv miljon.

Jag skall försöka svara på ditt inlägg så bra det går.

Jag tycker nu om vi ska lista dåliga saker med USA så borde vi nu ha ett hum om vad som är sant och inte, och försöka skilja på objektivt dåliga saker och personliga åsikter som "kapitalism är dåligt".

Jag själv har inget emot den relativt oskyldiga kapitalism som råder i t.ex. Sverige, men i USA är det en helt annan sak. Eftersom kapitalismen i stort sett styr i USA och mer eller mindre stänger ute de fattiga, ser jag och många andra som kapitalism i USA som något negativt.

  1. Liquor stores, det ser jag som positivt, inget stadsmonopol där.

Stadsmonopol eller inte, det gör det enklare att få tag i alkohol, vilket helt klart är negativt. För övrigt skulle vi väl vara objektiva?

  1. Din åsikt om vapenlagar är inte fakta utan en åsikt, vissa tycker det är bra, försökt hålla dig till objektiva fakta.

25 000 mord om året talar för sig själv. Varför tror du förresten en del tycker den är bra? Jo, de är rädda för att de skall bli utsatta för inbrott, rån och dylikt av en gärningsman som har fått tag i en pistol p.g.a. den dåliga vapenkontrollen.

Har för mig att det är så att psykiskt sjuka inte får ha vapen, men vapenaffärer får heller inte ha register över psykiskt sjuka då detta anses som kränkande.

  1. Vi har också många som är beroende av alkohol? So what? självskapade problem och inte annorlunda än nått annat i-land.

I Sverige har vi inga speciella områden där en grupp verkligen är jättefattig. Det finns knappt jättefattiga i Sverige. Och då menar jag jättefattiga. I USA däremot finns alla samlade i t.ex. South Central. Och eftersom pistoler är så pass vanliga, och även droger kan detta i kombination med ett liv i misär där du inte har något att förlora mycket väl leda till ett kaotiskt kulregn över små bagateller.

  1. Vi har också slumområden och droger

Jag vet. Jag har själv bott ett område där droger förekommer i stor utsträckning - både användande och säljande. Men den dagen du dock hittar ett område där mord förekommer dagligen med aktiva gatugäng som bär vapen, försörjer sig på knarklangning, rån och andra illegala handlingar i Sverige får du en guldstjärna.

  1. Gängen är ett socialt problem inte relaterat till regeringen, se den s.k. gangsta kulturen som prisar våld och hat mot utbildning och auktoritet och det civiliserade samhället.

Så ser regeringen på det också. Och det är där felet ligger. Regeringen är till för att bestämma statliga frågor, detta bör vara en fråga av hög prioriteringsfaktor. Och snälla, lämna det där med gangsta-kulturen va? Gangsta-kulturen står för gemenskap. Från början startades gängen för att olika folkgrupper skall få hålla ihop, latinos t.ex. Hispanics brukade förut hjälpa sina områden. De skyddade de boende från andra gäng, och anordnade saker såsom grillfester för de boende.

För övrigt kan du ställa dig frågan varför de är emot det så kallade civiliserade samhället. Jo, för att det inte är ett särskilt civiliserat samhälle. Därav skapar de ett eget litet samhälle - ett gäng.

  1. Finns så mycket land i USA att man har inte problem att hitta billigt land där.

Men centralort- och omlandsystemet känns lite defekt i USA. Det är i de stora städerna man kan lyckas, det är lycka de flesta eftersöker. Och eftersom det är så långt mellan vissa städer har jag en känsla av att den där lilla orten 15 mil ifrån storstaden som är beroende av stadens servicetjänster har lite svårt att utnyttja dem.

Du är uppenbarligen inte upplyst om USA's krig mot droger som kostar staten flera miljarder dollar.

Jo, jag vet att de kämpar för att knarket skall minska, men som sagt, hur handskas de med saker som vapen, illegal invandring och gängbildning?

Va ska regeringen göra åt gängen? Vill du att dom ska metodiskt börja utrota gängen? Kasta mänskliga rättigheter ut igenom fönstret?

Projekt där fler viktiga personer engagerade sig i.

Deras eget fel om dom skiter i skolan, va ska regeringen göra förutom att erbjuda gratis grundskola?

För det första är det många som är tvungna att försörja sina familjer genom knarklangning. Därav kan de ej gå i skolan. Sedan kostar det pengar att studera vidare. Hur tror du de skall klara av ekonomin - som redan är på tok för liten - om en collageavgift tillkommer?

En miljon soldater... vad du än röker så... nja jag vil inte ha.
Och dom lägger ner mycket pengar på försvaret, så vadå? Slipper nu vi göra det iallafall.

Jag röker inte. Jag förklarade den här meningen högst upp. Och dom lägger ner mycket pengar på försvaret, så var är pengarna till projekt för de behövande? Det är t.ex. ganska många privatpersoner som anordnar soppkök till hemlösa...

Nej det stämmer inte, vi har flera otroligt rika personer som inte lyckats med det, även om systemet är ganska ruttet ändå.

Vi, ja. Men jag snackar om USA.

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#25

Jäklar vad den här tråden avancerade under natten. Kul läsning!

Medlem sedan dec. 199919 074 inlägg
#26

Att vi HADE bra skolor, sjukvård, etc etc ?

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#27

Pensionärernas mat i den svenska välfärden: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,571448,00.html
De betalar dessutom själva för maten, så frågan är vart våra skattepengar egentligen går.

Den pensionär vi bytte mat med var övertygad om att såväl smaksinne som luktsinne hade försvunnit, men upptäckte när annan mat serverades att de båda visst fanns kvar.
Det var maten i lådan som inte smakade något.

Då har den pensionären betalat mer för sin mat än vad jag betalar på en typisk lunchrestaurang på Östermalm.

Någon som vet hur det är i USA på det här området?

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#28

Jag själv har inget emot den relativt oskyldiga kapitalism som råder i t.ex. Sverige, men i USA är det en helt annan sak. Eftersom kapitalismen i stort sett styr i USA och mer eller mindre stänger ute de fattiga, ser jag och många andra som kapitalism i USA som något negativt.

Tycker detta är ett alldeles för flummigt vis att diskutera kapitalism, kapitalismen i USA har inget att göra med detta, det du talar om är att staten inte blandar sig i tillräckligt mycket.

Stadsmonopol eller inte, det gör det enklare att få tag i alkohol, vilket helt klart är negativt. För övrigt skulle vi väl vara objektiva?

Nej det är inte negativt, och det är inte objektivt.
Jag själv vill ha bort detta monopol från mitt land, och friheter innebär konsekvenser och fastän dom har större friheter så är inte problemet relativt värre än någon annanstans.
Det är inte upp till dig att säga åt nån annan om han får dricka eller inte, staten ska sluta leka hönsmamma.

25 000 mord om året talar för sig själv. Varför tror du förresten en del tycker den är bra? Jo, de är rädda för att de skall bli utsatta för inbrott, rån och dylikt av en gärningsman som har fått tag i en pistol p.g.a. den dåliga vapenkontrollen.

Praktiskt taget alla vapenbrott begås i USA, och i Sverige, begås med illegala vapen, att gå efter dom laglydande vapenägarna med licenserade vapen är ett bra svepskäl för dom som vill se ut som dom gör nått åt problemet utan att behöva göra nått som är svårt eller problematiskt, som att faktiskt gå efter dom riktiga bovarna.
Hursomhelst så är USA också ett land med 300 miljoner invånare och otroligt många illegala imigranter så USA's regering kan inte göra allt eller alla.
Man kan inte styra ett land som USA som man styr ett litet land som Sverige.

Har för mig att det är så att psykiskt sjuka inte får ha vapen, men vapenaffärer får heller inte ha register över psykiskt sjuka då detta anses som kränkande.

Därför tar det flera dagar innan man kan godkännas för att köpa ett vapen eftersom kontroller måste göras utanför affären.

I Sverige har vi inga speciella områden där en grupp verkligen är jättefattig. Det finns knappt jättefattiga i Sverige. Och då menar jag jättefattiga. I USA däremot finns alla samlade i t.ex. South Central. Och eftersom pistoler är så pass vanliga, och även droger kan detta i kombination med ett liv i misär där du inte har något att förlora mycket väl leda till ett kaotiskt kulregn över små bagateller.

Ja och varför har dom jättefattiga? Jo för att staten's bidrag till arbetslösa räcker bara så länge, i USA om man inte hittar arbete så brukar man flytta, många av dom som lämnar på gatan så är dom med drog problem som inte ens är dugliga till arbete om dom så skulle hitta ett.
Många institutioner så tar inte in dom heller om dom insisterar med att dricka alkohol och göra droger, dom har kort och gått fastnat i drogträsket och det finns inte ett skit USA's regering kan göra åt det, många säger att dom ska sluta kriga, legalisera drogerna och spara pengar och låta folk göra som dom vill med sina egna kroppar för den nuvarande lagen och kriget funkar inte, så folk vill att staten ska göra ännu mindre.

Jag vet. Jag har själv bott ett område där droger förekommer i stor utsträckning - både användande och säljande. Men den dagen du dock hittar ett område där mord förekommer dagligen med aktiva gatugäng som bär vapen, försörjer sig på knarklangning, rån och andra illegala handlingar i Sverige får du en guldstjärna.

Problemet, gangsta kulturen, som uppkom av sig själv utan inblandning av regeringen, ungar i förorterna lyssnar på skit som puff daddy och liknande där som rappar om hur dom skiter i skolan och arbetar på gatan och tjänar pengar, sedan har vi gängen som aktivt rekryterar.
Detta är ett problem som inte kan kastas på regeringen, detta är ett socialt problem i amerika, vi diskuterar regeringen och dess politik, inte sociala problem.

Så ser regeringen på det också. Och det är där felet ligger. Regeringen är till för att bestämma statliga frågor, detta bör vara en fråga av hög prioriteringsfaktor. Och snälla, lämna det där med gangsta-kulturen va? Gangsta-kulturen står för gemenskap. Från början startades gängen för att olika folkgrupper skall få hålla ihop, latinos t.ex. Hispanics brukade förut hjälpa sina områden. De skyddade de boende från andra gäng, och anordnade saker såsom grillfester för de boende.

Gangsta kulturen står för efterblivenhet och idioti.
Dom anammar saker som hat emot utbildning, hat emot auktioritet, personlig ära, degradering av kvinnor(bitches and ho's) osv.
Citerar mig själv här från ett annat forum:

About this whole black issue, what I think the biggest problem today is, it's the "black victim" mentality. It's a crippling, self-fulfilling prophecy. And it's ultimately the ghost of segregation, why do black americans think they need a distinct culture(and couldn't they do better than the gangsta culture)?

When people talk about asian culture they are actually talking about the geographical region of asia, not some chinese immigrant living in somewhere in New Jersey. But when people talk about black culture they're referring to this ghetto gangsta moron dipshit culture that's been created by drug dealers and youth gangs in the burned-out inner cities of the US. It glorifies ignorance and crime, drips with contempt for education and civilized society.

It is the number one problem for black americans today I think, this parasitic monster of a "culture" is condeming black people to a life thats a cruel parody of the very same racial stereotypings they are suffering from.

Black culture? Thats the one over in Africa, black americans are americans, just like white, yellow, green, red and blue americans, the sooner everyone understands this, the better.

För övrigt kan du ställa dig frågan varför de är emot det så kallade civiliserade samhället. Jo, för att det inte är ett särskilt civiliserat samhälle. Därav skapar de ett eget litet samhälle - ett gäng.

Nä, det är därför att dom är ett gäng våldsamma möradre, ursäkter godtas inte. annars tycker jag du börjar tala en massa nonsens här... USA är inte ett civiliserat samhäller, pffft.

Men centralort- och omlandsystemet känns lite defekt i USA. Det är i de stora städerna man kan lyckas, det är lycka de flesta eftersöker. Och eftersom det är så långt mellan vissa städer har jag en känsla av att den där lilla orten 15 mil ifrån storstaden som är beroende av stadens servicetjänster har lite svårt att utnyttja dem.

Låter som du sett för många filmer - "I'm going to the big city to make something of myself"

Jo, jag vet att de kämpar för att knarket skall minska, men som sagt, hur handskas de med saker som vapen, illegal invandring och gängbildning?

-Vapen, tyvärr så går det varken fram eller bak eftersom vapen-kontroll grupperna har missat den verkliga frågan.
-Illegal invandring, omöjlig uppgift, dom har för lite manskap och för stora gränser
-Gängbildningen är utom regeringens inflytande, dom kan inte förbjuda folk från att gå med i gäng, man gör sina egna val i livet.

För det första är det många som är tvungna att försörja sina familjer genom knarklangning. Därav kan de ej gå i skolan. Sedan kostar det pengar att studera vidare. Hur tror du de skall klara av ekonomin - som redan är på tok för liten - om en collageavgift tillkommer?

Det finns annat än college i USA och många personer har tagit sig igenom college utan pengar, dom har arbetat deltid och fått stipendier.

Vi, ja. Men jag snackar om USA.

Nej jag snackade om USA.

Ärligt talat större delen av det du dragit upp är sociala problem och från min sida också en hel del fördomar om USA, Emiljon gjorde en bra poäng om att folk har en förskönad bild om deras eget land, och en allt för kritisk bild för USA.

Se på min tidigare post om du vill se exempel på vad som faller under regeringens problem istället.

Medlem sedan sep. 20016 059 inlägg
#29

HDS skrev:

-Gängbildningen är utom regeringens inflytande, dom kan inte förbjuda folk från att gå med i gäng, man gör sina egna val i livet.

Ja, men man kan se till att ungdomarna har annat vettigt att göra, som att spela baseball, basket, ungdomsgårdat etc.

Medlem sedan feb. 20002 300 inlägg
#30

HDS:
Hur kan du anklaga någon för att objektiviteten tryter men själv vara toksubjektiv?

Tycker detta är ett alldeles för flummigt vis att diskutera kapitalism, kapitalismen i USA har inget att göra med detta, det du talar om är att staten inte blandar sig i tillräckligt mycket.

Har du hört talas om lobbyorganisationer? Vapentillverkare t.ex.

Nej det är inte negativt, och det är inte objektivt.
Jag själv vill ha bort detta monopol från mitt land, och friheter innebär konsekvenser och fastän dom har större friheter så är inte problemet relativt värre än någon annanstans.
Det är inte upp till dig att säga åt nån annan om han får dricka eller inte, staten ska sluta leka hönsmamma.

Var tog objektiviteten vägen?

Ja och varför har dom jättefattiga? Jo för att staten's bidrag till arbetslösa räcker bara så länge, i USA om man inte hittar arbete så brukar man flytta, många av dom som lämnar på gatan så är dom med drog problem som inte ens är dugliga till arbete om dom så skulle hitta ett.
Många institutioner så tar inte in dom heller om dom insisterar med att dricka alkohol och göra droger, dom har kort och gått fastnat i drogträsket och det finns inte ett skit USA's regering kan göra åt det, många säger att dom ska sluta kriga, legalisera drogerna och spara pengar och låta folk göra som dom vill med sina egna kroppar för den nuvarande lagen och kriget funkar inte, så folk vill att staten ska göra ännu mindre.

Så för att människor har hamnat i en tragisk livssituation så ska staten skita i dem och se dem som odugliga utom hopp för arbete?

Nä, det är därför att dom är ett gäng våldsamma möradre, ursäkter godtas inte. annars tycker jag du börjar tala en massa nonsens här... USA är inte ett civiliserat samhäller, pffft.

Ohoj! Här generaliserar vi och är objektiva utav bara den!

-Illegal invandring, omöjlig uppgift, dom har för lite manskap och för stora gränser

Så återigen ska staten släppa problemet och se det som en omöjlig uppgift istället för att försöka lägga mer pengar på det? Kanske anställa fler.

:OO

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#31

HDS:
Hur kan du anklaga någon för att objektiviteten tryter men själv vara toksubjektiv?

Hmm, jag är inte toksubjektiv, men jag har inte heller påstått att jag skulle vara tokobjektiv, men jag sade man ska dra upp saker som inte är subjektiva.

Har du hört talas om lobbyorganisationer? Vapentillverkare t.ex.

Ja, och? Din poäng är att då att jag hade rätt och att man inte bara kan gå och säga "USA är mera kapitalistiskt" och lämna det där? OK.

Var tog objektiviteten vägen?

Subjektivt ämne, därför kan man inte säga det är bra eller dåligt som det vore fakta, det är en åsikt, det var hela poängen.

Så för att människor har hamnat i en tragisk livssituation så ska staten skita i dem och se dem som odugliga utom hopp för arbete?

Sen när är det statens jobb?
Staten har erbjudit a-kassa och säkerhetsnätet ser till att dom får sjukvård om så behövs, det finns härbägen där dom kan sova och tvätta sig, många stater har allmäna program som ser till att ge jobb åt dom arbetslösa osv.
Staten hjälper till en viss del, men man måste göra en del själv också.

Ohoj! Här generaliserar vi och är objektiva utav bara den!

Det som är synd är hur otroligt exakt denna generalisering är.
Det är faktiskt objektivt, du kan granska fakta hur mycket du vill, det är dagens sanning om vad gangsta-kulturen står för och vem som skapade den och vad den gör med samhället.
Jag antar att det inte alls var generaliserande att säga att USA inte är ett civilserat samhälle?
Men anti-USA = alltid rätt, visst?

Bill Cosby kom ut för några månader sen och kritiserade svarta ungdomar i amerika för att ha förringat dom offer som gjordes av rättighetskämparna i 50 och 60-talet.

Så återigen ska staten släppa problemet och se det som en omöjlig uppgift istället för att försöka lägga mer pengar på det? Kanske anställa fler.

Staten kan anställa hur många dom vill, kommer inte att få bukt med problemet ändå.
Betyder inte att dom ska skita i problemet heller, bara ett accepterande av fakta.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#32

caze skrev:

HDS skrev:

-Gängbildningen är utom regeringens inflytande, dom kan inte förbjuda folk från att gå med i gäng, man gör sina egna val i livet.

Ja, men man kan se till att ungdomarna har annat vettigt att göra, som att spela baseball, basket, ungdomsgårdat etc.

Ja du jag undrar om det räcker.

Medlem sedan sep. 20016 059 inlägg
#33

His Divine Shadow skrev:

caze skrev:

HDS skrev:

-Gängbildningen är utom regeringens inflytande, dom kan inte förbjuda folk från att gå med i gäng, man gör sina egna val i livet.

Ja, men man kan se till att ungdomarna har annat vettigt att göra, som att spela baseball, basket, ungdomsgårdat etc.

Ja du jag undrar om det räcker.

Klart det inte räcker helt och hållet! Men det är bra bit på vägen! ;)

Medlem sedan juni 20019 024 inlägg
#34

OveRRidE skrev:

Dessutom ser jag inte hur t.ex. vår räddningstjänst skulle vara bättre än någon annans?

Sverige har ett av de bästa brandförsvaren i världen i alla fall. Hur det är med akut- och sjukvård låter jag dock vara osagt. :e

Medlem sedan mars 20033 686 inlägg
#35

Skulle gärna se att de "inblandade" i tråden kommer med ett svar...

Medlem sedan mars 20034 471 inlägg
#36

:stefan: skrev:

aasah skrev:

Undervisningen är gratis tom gymnasiet (närmast college, fast det stämmer inte riktigt det heller), mycket låga terminsavgifter på universiteten.

Hallådär, det universitet/högskola som tar en avgift skulle jag vilja se - det finns inte i Sverige. Visst finns det privatskolor som tar ut (skyhöga) avgifter och vissa har även CSN-berättigade utbildningar, men det finns inga akademiska utbildningar som är belagda med avgifter.
Om så är fallet tänker jag sätta Högskoleverket på dom så de får lära sig vad som gäller. ;)

Universiteten tar inte ut avgifter, nej. Men du är absolut tvungen att:

  1. Betala inskrivningsavgift när du börjar plugga.
  2. Betala avgift till Studentkåren efter som du tvunget måste vara medlem i den. Tillsammans bildar detta en viss (obetydlig) terminsavgift. Om du inte betalar den får du inte tenta.

Visst, jämfört med USA:s terminsavgifter är det ingenting, men det är likväl inte gratis.

Medlem sedan apr. 200015 687 inlägg
#37

aasah skrev:

:stefan: skrev:

aasah skrev:

Undervisningen är gratis tom gymnasiet (närmast college, fast det stämmer inte riktigt det heller), mycket låga terminsavgifter på universiteten.

Hallådär, det universitet/högskola som tar en avgift skulle jag vilja se - det finns inte i Sverige. Visst finns det privatskolor som tar ut (skyhöga) avgifter och vissa har även CSN-berättigade utbildningar, men det finns inga akademiska utbildningar som är belagda med avgifter.
Om så är fallet tänker jag sätta Högskoleverket på dom så de får lära sig vad som gäller. ;)

Universiteten tar inte ut avgifter, nej. Men du är absolut tvungen att:

  1. Betala inskrivningsavgift när du börjar plugga.
  2. Betala avgift till Studentkåren efter som du tvunget måste vara medlem i den. Tillsammans bildar detta en viss (obetydlig) terminsavgift. Om du inte betalar den får du inte tenta.

Visst, jämfört med USA:s terminsavgifter är det ingenting, men det är likväl inte gratis.

  1. Inskrivningsavgift? :o Har jag aldrig under alla mina år betalat... Vid vilket lärosäte måste man hålla på och pröjsa så? :q
  2. Hehe, misstänkte att det var kårobligatoriet du for efter... ;) Visserligen är det inte högskolan som tar ut den avgiften, men eftersom de hundralapparna går till diverse studiesociala aktiviteter och (framförallt) kvalitetssäkring vad gäller utbildningarna tycker jag inte det räknas - den avgiften betalar ju inte föreläsarnas löner, den ser till att föreläsarna håller en viss standard. :)
Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#38
  1. SU har så, iaf, första gången man registrerar sig.
  2. Oavsett vad kåravgiften finansierar och varför, måste man fortfarande betala den = inte gratis.
Medlem sedan mars 20033 686 inlägg
#39

En miljon soldater... vad du än röker så... nja jag vil inte ha.

Det där kan du för övrigt få ta tillbaks.

USA har 250 000 soldater som stående trupp, men kan på 72 timmar skaffa ca. 3 miljoner soldater.

Medlem sedan mars 20014 214 inlägg
#40

magnusfernstrom skrev:

En miljon soldater... vad du än röker så... nja jag vil inte ha.

Det där kan du för övrigt få ta tillbaks.

USA har 250 000 soldater som stående trupp, men kan på 72 timmar skaffa ca. 3 miljoner soldater.

Snabbt inlägg: Att kalla in soldater kan nog inte direkt dras in i diskussionen. Alla länder, inklusive Sverige, kan kalla in en betydligt fler militärer än de som är yrkesmilitärer. Det är de sistnämnda man får räkna på om man ska se vad det kostar etc.

160 ms totalt · 2 externa anrop · v20260731065814-full.2ae45ccc
0 ms — hämta statistik (cache)
157 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)