OEM-versioner lagligt/olagligt

Marcus E skrev:

Så du menar att det är lagligt att skriva avtal som förbjuder mig från att skruva isär min egen TV?

Såna avtal borde vara olagliga. Vi får hoppas att lagen ändras om det nu är så. Varför? Därför att vanligt folk läser inte avtal och förväntar sig att de äger det de har köpt.

Vidare gäller inte avtal om man inte sett dem innan man köpt produkten. Därför borde inte dessa avtal gälla om försäljaren inte visar dem innan köpet genomförts.

Nu är problemet i sammanhanget att Du inte köpt tv:n. Du har köpt rätten att titta på den - för all framtid, eller för en begränsad tid - beroende på vad som avtalats.

/M

Mycket intressant diskussion.
Finns det något prejudicerande rättsfall kring OEM -produkter?
Var skulle man i så fall kunna hitta vägledning?
christer

Nu är jag inte så insatt i just OEM licensen, men enligt lag så får man inte avtala bort vissa saker i lagen.

Och även om man "förbinner" sig via avtal så kan dessa alltid prövas i domstol. För oftas så är avtalet ett "en-vägs" avtal, alltså du får ett avtal med när du köper en produkt och har ingen möjlighet att påverkar detta avtal.

Bland annat så fick Skånetrafiken dra tillbaka saker som de tänkte skriva i sina resegarantiavtal då de inte skulle hålla i en domstols tvist (enligt deras egna jurister).

Så så länge ett avtal inte är prövat i domstol så är det inte mycket värt.

- M

Hej!

Gladh skrev:

Så så länge ett avtal inte är prövat i domstol så är det inte mycket värt.

Jag skulle nog vilja säga tvärtom! Ett avtal är alltid giltigt tills ena parten bestrider det. Då är det upp till en domstol att pröva giltigheten i avtalsklausulerna. Motsatsen skulle göra att två parter inte kan sluta avtal och räkna med att den andre uppfyller sina prestationer! Knasigt :e

Angående fallet Skånetrafiken, så ville de inte betala ut ersättning om felet låg hos Banverket. Det var den skrivningen de inte trodde de skulle få igenom om fallet prövades i domstol. Men de hade likväl kunnat strunta i att betala ut ersättning ända tills någon som klagade hos domstol fick rätt.

Sydsvenskan.se skrev:

I somras ändrade Skånetrafiken policyn för sin resegaranti och betalade inget till försenade passagerare om skulden låg hos Banverket. Nu backar Skånetrafiken och ger ersättning för alla sena tåg oavsett vems felet är.

I fallet med OEM-licenser har du möjlighet att ta del av villkoren innan du genomför köp. Microsoft (t ex) ger dej möjlighet att köpa mjukvara OM du samtidigt köper ny hårdvara. I o m att du accepterar avtalet så förbinder du dej att hålla det och uppfylla de krav de ställer, med motprestation att du får billig mjukvara. I avtalet står säkert vad som gäller vid avtalets upphörande.

Jag tror inte att något i är av OEM-licensen icke-dispositiv karaktär, dvs sånt som inte kan avtalas bort...

/Håkan

Bara en liten fråga...

Finns det LAG på att du äger rätten att sälja en produkt? Ge gärna en länk/paragraf till den lagen, skulle vara intressant att läsa!

Vad jag har hört från KO och ARN så spelar det ofta ingen roll vad som står i avtalen. Vad konsumenten förväntar sig av produkten väger tyngre. Om köparen har anledning att förvänta sig att han äger den TV han köpt så gör han det.

Vanligt folk läser som sagt inte avtal. De kanske borde göra det, men det är en tidsödande process och det är inte säkert man förstår avtalen även om man läser dem. Man kan inte förvänta sig att alla Svensson ska läsa igenom ett 10-sidigt avtal varje gång han köper en produkt.

Det här är komplicerade frågor och det finns inga självklara svar. När jag köper Windows vet jag om att jag inte äger programmet, däremot antar jag att jag äger licensen, d.v.s. rätten att använda programmet och rätten att överföra licensen till en annan person. Det är rimligt att anta att jag också äger den OEM-licens som jag får tillsammans med datorn.

Marcus E skrev:

Det här är komplicerade frågor och det finns inga självklara svar. När jag köper Windows vet jag om att jag inte äger programmet, däremot antar jag att jag äger licensen, d.v.s. rätten att använda programmet och rätten att överföra licensen till en annan person. Det är rimligt att anta att jag också äger den OEM-licens som jag får tillsammans med datorn.

Oem-licensen följer med hårdvara. Säljer du hårdvaran följer licensen med, dock inte separat. Enkelt. :)

Du tycker det är enkelt men det tycker inte jag. Håller det i domstol? Vilken del av hårdvaran avses? Chassit, hårddisken, processorn eller moderkortet? Får jag använda OEM-licensen om jag byter moderkort eller någon annan hårdvara? Förbjuder avtalet mig från att över huvud taget öppna datorn? Håller det rättsligt?

Det är inte så enkelt som du försöker framhålla det. Datorn är en komplicerad maskin och därför är det dumt att binda en programlicens till den.

Marcus E skrev:

Du tycker det är enkelt men det tycker inte jag. Håller det i domstol? Vilken del av hårdvaran avses? Chassit, hårddisken, processorn eller moderkortet? Får jag använda OEM-licensen om jag byter moderkort eller någon annan hårdvara? Förbjuder avtalet mig från att över huvud taget öppna datorn? Håller det rättsligt?

Om det håller rättsligt har jag ingen aning om, men har jag köpt datorn med mjukvaran så förutsätter jag (sunt förnuft i arbete nu!) att mjukvaran säljs med datorn i andra hand också - och allt vad det innebär.

Marcus E skrev:

Det är inte så enkelt som du försöker framhålla det. Datorn är en komplicerad maskin och därför är det dumt att binda en programlicens till den.

Varför är det dumt? Jag som konsument kan få paketet billigare, jag gnäller inte. ;) Vill du kan du ju alltid byta ut mjukvaran.

Du missförstod tydligen mitt inlägg. Vad är en dator? Vilken del av datorn är datorn och vad händer om jag byter ut vissa eller samtliga delar i den?

Marcus E skrev:

Du missförstod tydligen mitt inlägg. Vad är en dator? Vilken del av datorn är datorn och vad händer om jag byter ut vissa eller samtliga delar i den?

En intressant aspekt! Innan jag köpte ny dator funderade jag på att uppgradera den gamla, en Dell med OEM-Win98 som jag köpt en uppgraderingsXP till. Jag ställde mig just den fråga Marcus E tagit upp, och var nästan på väg att kolla med pappa MS. Det blev aldrig av eftersom nya datorn har en OEM-version av XP...

Eftersom jag har en köpt uppgraderingsversion av XP blir den ju "värdelös" om jag skrotar den gamla datorn, på den punkten har jag diskuterat med MS, som menar att man ju kan sälja den till någon annan som vill uppgradera eller sälja den tillsammans med datorn. Sedan är ju naturligtvis frågan hur långt det är möjligt för MS att kolla OEM-98:ans ursprung...

Det ligger väl en del i att det krävs ett rättsfall med dom för att svara korrekt på frågan om man "får" sälja en OEM-version av någonting, men jag skulle tro att man åtminstone får stora problem att aktivera Win XP eller andra MS-program om man skaffar begagnade OEM-licenser. Och för de flesta är det nog inte aktuellt att stämma MS för att få reda på om man har rätt att använda OEM-grejorna, det lär inte bli billigt. Dessutom är väl risken stor att MS i stället stämmer OEM-köparen, de har ju inte samma ekonomiska begränsningar om man säger... ;)

åsaboe skrev:

Dessutom är väl risken stor att MS i stället stämmer OEM-köparen, de har ju inte samma ekonomiska begränsningar om man säger... ;)

Risken att Microsoft stämmer en privatperson som sålt en OEM-licens är nog ytterst liten. Det skulle knappast förbättra deras rykte. Microsoft är giriga, men inte dumma.

Microsoft ändrade för en tid sen sitt avtal till att man måste sälja "nödvändig" hårdvara med OEM-licensen. Det kan man ju sen tolka lite som man vill. En IDE/SATA/SCSI-kalbel t.ex. den är ju nödvändigt för att datorn ska fungera.

Om jag inte minns fel så var det något stort företag i Tyskland som genom att sätta sig på tvären tvinga fram ändringen.

Quid skrev:

Microsoft ändrade för en tid sen sitt avtal till att man måste sälja "nödvändig" hårdvara med OEM-licensen. Det kan man ju sen tolka lite som man vill. En IDE/SATA/SCSI-kalbel t.ex. den är ju nödvändigt för att datorn ska fungera.

Det stämmer väl överens med vad jag hörde för ett tag sedan. En representant på Microsofts licensavdelning förklarade att man får köpa en OEM licens om man köper en "vital hårdvarudel". På frågan vad en vital hårdvarudel var, fick jag svaret: "En mus till exempel." ;)

Om jag inte minns fel så var det något stort företag i Tyskland som genom att sätta sig på tvären tvinga fram ändringen.

Det där känns bekant. Tyskar brukar väl alltid sätta sig på tvären. :e

När man höll på med datorbyggande och köpte in OEM-licenser till dessa så krävdes det att man samtidigt köpte en hårddisk, cpu, eller moderkort, men det var inget de var stenhårda på hos grossisten. Så det gick alltid att ordna, priserna är ju fördelakriga. :)

Skulle de vara kinkiga så går det ju köpa en liten disk så får man ju ändå ett rätt bra pris. :)

Du missförstod tydligen mitt inlägg. Vad är en dator? Vilken del av datorn är datorn och vad händer om jag byter ut vissa eller samtliga delar i den?

Jag antar att för att en butik ska få sälja OEM licenser så måste de teckna ett avtal med M$. Detta har jag dock inte någon aning om hur det fungerar. Men troligen så är det ett krav på att licensen säljes med en dator som kan uppfylla "minst 7 av 10" kravet jag nämner nedan.

I alla andra fall bör Retail versionen av windows vara det som ska säljas. Att det räcker med att köpa en mus låter märkligt får då faller väl konceptet? Antar att det fuskas friskt dock.

När DU köper en dator med en OEM licens så är den inte knuten till din hårdvaran förens du registrerar produkten hos microsoft. När du gör detta (och det måste du göra) så kopplas licensen till din fysiska dator.
Microsofts begrepp om vad som är din fysiska dator är summan av:

1. Grafikkort
2. Scsi adapters
3. IDE adapter (moderkortet)
4. Nätverkskort
5. Mänden RAM
6. Processor typ
7. Processor serinummer
8. Hårddisk
9. harddisk serienummer
10. CD/DVD media

Idnummer för dessa enheter kalkuleras fram och sparars undan på hårddisken och kopplas till Produktnyckeln. Denna information skickas till microsoft vid registreringen.

Varje gång datorn startas så kontrolleras hårdvaran av operativsystemet för att verifiera att det är samma dator.

Det går att byta hårdvara utan att datorn anses vara en annan dator men du får inte byta för många av komponenterna. Det finns ett poängsystem där du måste ha minst 7 av 10 för att det ska vara samma dator. Har för mig att nätverkskortet väger tyngst (3 poäng).

:)

Har sålt en del datorer med OEM-licenser och att den skulle registrera vilken hårdvara som är installerad för att licensen ska gälla tror jag inte.

Kollade upp detta med en leverantör som säljer OEM och även bygger egna system hade inte den uppfattningen heller. Kanske har fel??

Vad skulle det vara för skillnad på en retail version och OEM version mer än att man inte får en kartong?

Har sålt en del datorer med OEM-licenser och att den skulle registrera vilken hårdvara som är installerad för att licensen ska gälla tror jag inte.

Har du inte ett Openlicense-avtal så måste du registrera alla XP klient OS. Annars slutar de att fungera efter ett tag (mjukvaran alltså). Licensbeviset (installationsnyckeln) brukar i OEM fall vara fastklistrad på datorn.

Vad skulle det vara för skillnad på en retail version och OEM version mer än att man inte får en kartong?

Priset så klart ;)

Min tolkning är att Retail existerar för att tjäna pengar.
OEM, för att ta marknadsandelar.
Open license, för att det ska gå att hantera i praktiken.
SA, för att man ska fastna i träsket ;)

Aktiveringen i XP, som Mattias tar upp, är ju en helt annan sak. Då är frågan istället om man får sälja en vanlig Windows- eller Officelicens som också har aktivering.

Tydligen räcker det med att ringa Microsoft och säga till att dem att man bytt dator. Det borde fungera på samma sätt med OEM-licenser.

De OEM-version som jag har installerat så behövs ingen produktaktivering. Och om kunden sedan formaterar och installerar om och om igen så fungerar det utmärkt (har en bekant som gör det med jämna mellanrum för att någon sagt att datorn blir snabbare då, viss sanning, men lite väl jobbigt va? :D ).

Håller med om deras olika licensmodeller, nu kan man ju köpa en dator och få XP Professional OEM till samma pris om Retail. :D

Tillägg: EN OEM-licens på Office 2003 kräver produktaktivering, kom på det i natt när jag försökte somna att jag fick hjälpa en kund med det. :e