What if... (vapen)

His Divine Shadow skrev:

Semi-automatiskt, som en Colt 1911 eller Glock då? Varför inte om han klarar proven och inte har ett brottsregister. Ha jag skulle själv skaffa en sån om jag hadde råd, polisen brukar inte bry sig så mycket, brukar räcka med att säga man vill ha den til prickskytte eller nått, är man med i en förening är det praktiskt taget garanterat.

Okej. Så teoretiskt sett, så skulle alltså en 18-årig elev som är medlem i en skytteklubb kunna köpa en semi- eller halvautomatisk pistol eller ett helautomatisk mindre maskingevär, med tillhörande ammunition som vanlig 9mm eller av specialbehandlad typ, och gå till sin skola för att sedan skjuta ihjäl alla och några till som sitter i matsalen och äter lunch? Utan att någon skulle kunna göra något åt det, förrän likbilen kommer och skyfflar upp resterna från golvet med mopp?

Nej, jag tror verkligen inte att vi skall tillåta fritt vapeninnehav på det sättet. :x

Det finns helt enkelt inte argument tillräckligt starka för att tillåta detta typ av vapeninnehav.

..men vem köper en pistol när man kan köpa nytt grafikkort?? =)

OveRRidE skrev:

Okej. Så teoretiskt sett, så skulle alltså en 18-årig elev som är medlem i en skytteklubb kunna köpa en semi- eller halvautomatisk pistol eller ett helautomatisk mindre maskingevär, med tillhörande ammunition som vanlig 9mm eller av specialbehandlad typ, och gå till sin skola för att sedan skjuta ihjäl alla och några till som sitter i matsalen och äter lunch? Utan att någon skulle kunna göra något åt det, förrän likbilen kommer och skyfflar upp resterna från golvet med mopp?

Nej, jag tror verkligen inte att vi skall tillåta fritt vapeninnehav på det sättet. :x

Det finns helt enkelt inte argument tillräckligt starka för att tillåta detta typ av vapeninnehav.

Det är kul?
Det har fungerat i norge förr om åren, handäldvapen(pistoler/revolvrar) undantaget, 18år, ostraffat = vapenköp.
Hur det är nu vet jag inte, men det var inte äns licens på hagel när jag flyttade derifrån.
Och det är väl inte så verst mycket mera rubbade 18åringar i sverige?

Bendro skrev:

Jag tycker absolut inte det är någon självklar rättighet att varje person skall få ha ett vapen. Vill man skjuta för nöjes skull finns det skytteklubbar, vill man jaga får man gå en jägarutbildning.
Vill man ha vapen till något annat är man med största sannolikhet den typen av människa de flesta andra medborgare helst ser bakom lås och bom.

Man kan även söka licens för att bli vapensamlare, men det lär vara svårt, samt för att bli vapenhandlare.
Då kan man även söka licens för automatvapen.

frankof skrev:

Det är kul?

Lika kul som är är för ungdomarna och lärarna i matsalen?

OveRRidE, detta slår mig inte som ett vapenproblem. Det verkar vara ett människoproblem, och enligt detta teoretiska system vore det flera gånger svårare, dyrare och tidskrävande att införskaffa den licens som behövs för ett C-klass vapen.

Så varför skulle någon som vill skjuta sina klasskompisar göra på detta vis när dom redan idag kan införskaffa sig det dom behöver via den svarta marknaden mycket snabbare, billigare och enklare? Att skaffa vapen har aldrig varit ett problem, så länge du inte bryr dig i lagen vill säga.

Men detta är ändå inte en metod att stoppa illegala vapen, det är en metod för att ge laglydande folk större frihet när det gäller att köpa vapen lagligt för lagliga ändamål och på samma gång se till att träning för sådana vapen dom köper finns(olikt idag).

Men annars är vi i Finland väldigt öppna när det gäller vapen, 2 miljoner registrerade handeldvapen finns, vi slår amerikanerna med 10ggr mera vapen per capita och vi har knapast alls några dödsfall från vapen, olikt dom.
Vi har förstås runt en 200-300,000 vapen till som inte är registrerade, detta mest för att dom är gamla vapen från första och andra världskriget och liknande.
Jag menar, jag får köpa en RK-95(AK klon, standardgevär i finska militären) om jag vill i Finland, den har bara inte helauto(en enkel modifikation för en vapensmed), och istället för att träna och betala för en licens så behöver jag bara fråga polisen snällt, men det måste göras varje gång för varje vapen man köper, lite onödigt komplicerat, och så mycket mindre säkert än vad jag föreslår.

OveRRidE skrev:

frankof skrev:

Det är kul?

Lika kul som är är för ungdomarna och lärarna i matsalen?

Särskild dom :p
Vi är ju så hårdt drabbade av sådan att det bästa vore att förbjuda folk att gå i skolan.
Eller kanske man skulle förbjuda illegala vapen?
Det är knappast några brott som begås med lagliga vapen (frånsätt jaktbrot), så det ger egentligen inget att krångla till det mera än nödvändigt.
Har för mig att Sveits har lagkrav på vapen, varje hushåll sitt vapen. Inte är sveits kända för "okynnesskjutande" av elever/lärare.

Saken är väl den att om en människa får ett infall och "måste" skjuta ett gäng människor i t.ex. en skola så är chansen rätt mycket större att denne faktiskt lyckas med det i och med att tillgången på vapen förmodligen skulle vara mycket större, om lagen var utformad på det sättet.

Som det är nu krävs det iaf. en viss ansträngning för att skaffa fram ett vapen och så vill jag gärna ha det i fortsättningen också.

HDS skrev:

Vad tror du skulle hända om sveriges regering gjorde så att varje man och kvinna (ingen åldersgräns för användning, bara när det gäller handla vapen) hadde rätten att bära vapen, alltså ungefär som dom har det i USA?

Alltså tänk att lagen blev så att man kunde köpa hagelbössor och jaktvapen på Konsum om man ville eller köpa en pistol utan större problem i en vapenaffär, 3 dagars väntetid och liknande förstås så dom får köra en bakgrundskoll, och såklart vapen som handlas av en person registreras hos dom via serienummer osv.
Automat vapen är lagliga också.

Skulle du skaffa ett vapen om det var så enkelt, har du redan vapen? Tror du samhället skulle bli våldsammare eller att brott skulle öka?

Usch, du har just målat upp en av mina värsta mardrömmar... :x

Okej att många av mina polare har vapen, men det är på grund av att de är hemvärnsmän och inget annat. Utöver de är det ingen jag känner som håller på med vapen vad jag vet, förutom en polis.

Skulle vapenlagarna lättas på det sätt du beskriver skulle även den svarta marknaden svämma över av vapen - såvitt jag förstår är merparten av den svarta marknadens vapen från inbrott hos vanligt folk med vapenlicens...

Bendro skrev:

Jag tycker absolut inte det är någon självklar rättighet att varje person skall få ha ett vapen. Vill man skjuta för nöjes skull finns det skytteklubbar, vill man jaga får man gå en jägarutbildning.
Vill man ha vapen till något annat är man med största sannolikhet den typen av människa de flesta andra medborgare helst ser bakom lås och bom.

Helt rätt!

His Divine Shadow skrev:

Men annars är vi i Finland väldigt öppna när det gäller vapen, 2 miljoner registrerade handeldvapen finns, vi slår amerikanerna med 10ggr mera vapen per capita och vi har knapast alls några dödsfall från vapen, olikt dom.

Det finns en hel del vapen i Sverige också: http://www.jagareforbundet.se/fran_sjf/pressmeddelanden/990422.asp
Där framgår det att det finns 1,1 miljoner jaktvapen ute i stugorna. Antagligen tillkommer det en hel del sportskyttepistoler också, vilka förmodligen är mer populära att stjäla för tjuvar. Som framgår av denna sida, måste man förvara vapnet på ett sådant sätt att en inbrottstjuv inte ska kunna ta ett komplett, fungerande vapen. En vapentäthet av det slaget, är inget konstigt i länder där jakt är en populär fritidssysselsättning, som i Sverige och Finland. Jag gissar att det är tack vare de strikta säkerhetsregleringarna kring vapeninnehav, som vi kan ha den vapentätheten utan att hundratusentals vapen hamnar på drift bland kriminella. Det skulle inte kännas särskilt tryggt, om vilken tomte som helst kunde skaffa ett vapen, och förvara det i garderoben eller hängandes på väggen, lätt åtkomligt för vilken tjuv som helst.

frankof skrev:

Har för mig att Sveits har lagkrav på vapen, varje hushåll sitt vapen. Inte är sveits kända för "okynnesskjutande" av elever/lärare.

Schweiz så har det så eftersom att dom har allmän värnplikt och alla har väl en hel-automat och dom tränar några dagar eller vecka varje år i militär övningar med dom.

Schweiz är ett ganska coolt land.

Phorpher skrev:

Saken är väl den att om en människa får ett infall och "måste" skjuta ett gäng människor i t.ex. en skola så är chansen rätt mycket större att denne faktiskt lyckas med det i och med att tillgången på vapen förmodligen skulle vara mycket större, om lagen var utformad på det sättet.

Som det är nu krävs det iaf. en viss ansträngning för att skaffa fram ett vapen och så vill jag gärna ha det i fortsättningen också.

Därav körkortssystemet jag föreslog.

UlfT skrev:

Det finns en hel del vapen i Sverige också: http://www.jagareforbundet.se/fran_sjf/pressmeddelanden/990422.asp
Där framgår det att det finns 1,1 miljoner jaktvapen ute i stugorna. Antagligen tillkommer det en hel del sportskyttepistoler också, vilka förmodligen är mer populära att stjäla för tjuvar. Som framgår av denna sida, måste man förvara vapnet på ett sådant sätt att en inbrottstjuv inte ska kunna ta ett komplett, fungerande vapen. En vapentäthet av det slaget, är inget konstigt i länder där jakt är en populär fritidssysselsättning, som i Sverige och Finland. Jag gissar att det är tack vare de strikta säkerhetsregleringarna kring vapeninnehav, som vi kan ha den vapentätheten utan att hundratusentals vapen hamnar på drift bland kriminella. Det skulle inte kännas särskilt tryggt, om vilken tomte som helst kunde skaffa ett vapen, och förvara det i garderoben eller hängandes på väggen, lätt åtkomligt för vilken tjuv som helst.

Njae det är nog vårt samhälle i allmänhet, vi är inte som amerikanarna, men visst, säker bevaring av vapen är viktigt, även om vi finnar inte är lika strikta som i Sverige.

Annars så om vi återkommer till det där andra körkortssystemet så är det till för att ingen tomte som helst ska kunna skaffa vapen, men det underlättar också lagligt vapeninköp efter man har skaffat licensen, vilket är i min mening bättre än vad som finns idag.

Har svårt att se någon positiv effekt av att vi får fler vapen i samhället.

frankof skrev:

Har för mig att Sveits har lagkrav på vapen, varje hushåll sitt vapen. Inte är sveits kända för "okynnesskjutande" av elever/lärare.

Hmm, vill gärna ha en källa på det där. Känner en schweizare och han har aldrig snackat om vapeninnehav.

Fördelarna med HDS förslag verkar försumbara. Riskerna stora. Man kan inte jämföra vapentäthet rakt av, den kategori av människor som har vapen i Sverige, jägare, är nog mer ansvarskännande än genomsnittet.

:stefan: skrev:

Skulle vapenlagarna lättas på det sätt du beskriver skulle även den svarta marknaden svämma över av vapen - såvitt jag förstår är merparten av den svarta marknadens vapen från inbrott hos vanligt folk med vapenlicens...

Varje år så anmäls ungefär 700 vapen stulna, en del återfinns, det uppskattade antalet illegala vapen beräknas ligga runt 30 000 vapen, jag har ingen info på var dom flesta vapen kommer ifrån men det verkar vara lite mycket att en majoritet ska komma från stulna civila vapen, och som jag förstår har lagen stärkts på denna punkt ang. förvaring.

Jag tror inte att man kan göra nått åt illegala vapenmarknaden genom att bestraffa den stora majoritetn lagliga vapenägare, man måste stoppa smugglingen av vapen in i landet och införa hårdare, jäkligt mycket hårdare straff på innehav av illegala vapen.

Det är inte vapen som dödar, det är människor som dödar!

Det blir dock lättare för en människa att döda en annan människa när dödandet kan ske på distans med ett handeldvapen.

För några år sedan var jag utsatt för seriöst mordhot från en knarklangarliga som jag stört och irriterat. Jag kände mig trängd och gjorde en förfrågan bland några bekanta om hur man kommer över en 9-mm revolver. Det tog inte många dagar innan jag fick erbjudande om den revolver jag frågat efter och detta till ett pris långt under vapenhandlarens.

Problemet är inte svårigheterna att få tag i vapen!

Problemet är att det är för lätt att få tag i vapen!

clarkbones skrev:

Hmm, vill gärna ha en källa på det där. Känner en schweizare och han har aldrig snackat om vapeninnehav.

Från wikipedian

All able-bodied males are conscripted to the armed forces. For women the service is voluntary. Since 1996, Swiss citizens can apply for civil service instead. This option is only available to those found physically fit enough to join the armed forces. Entry to the civilian service is based on moral grounds and subject to a successful application.

...To reduce training and logistics costs, the Swiss military standardizes on a few carefully selected types of weapons...

Famously, members of the armed forces keep their rifles and uniforms in their house for immediate mobilization. Swiss military doctrines are arranged in peculiar ways to make this organization effective. The people are advised to keep the ammunition and the rifle in separate places, both out of reach of unauthorized people. In spite of the widespread distribution of weapons, gun crime is very low, although no statistics are published on the abuse of military rifles. The Swiss gun policy can be an argument on the American debates about private gun ownership.

Fördelarna med HDS förslag verkar försumbara. Riskerna stora. Man kan inte jämföra vapentäthet rakt av, den kategori av människor som har vapen i Sverige, jägare, är nog mer ansvarskännande än genomsnittet.

Ja men det är då din åsikt, min åsikt är tvärtemot, den skulle införa högre standarder för vapeninnehav på samma gång som den skulle förenkla det. Och den skulle göra vapeninnehav mindre attraktivt för dom personer som inte är allvarliga om att ha ett vapen(dyr licens + träning och prov som kan ta nån månad eller mera), vilket betyder att dom vapenägare som finns kommer att vara mer kompetenta och allvarliga när det gäller vapeninnehav.

Theon skrev:

Problemet är att det är för lätt att få tag i vapen!

Du menar det är för lätt att få tag i illegala vapen.

His Divine Shadow skrev:

Theon skrev:

Problemet är att det är för lätt att få tag i vapen!

Du menar det är för lätt att få tag i illegala vapen.

Hur kan du veta vad jag menar?

Jag anser att det är för lätt att få tag i vapen.Punkt!