38 svar · 1 459 visningar · startad av Hugo · sida 2 av 2
Hur kan omskärelse vara tillåtet i Sverige? Är det verkligen rätt att stympa ett barn i religionens namn? Själv tycker jag att det ej skulle vara tillåtet att omskära en icke myndig person såvida det inte görs av medicinska orsaker.
Läs frågan i sin helhet →Jag kan inte hålla med dig där Reefer ;)
Jag minns att det debatterades ganska flitigt i frågan under mitten på 70-talet och det handlade inte alls om någon specifik minoritet. Jag tror nog snarare att det är numera man gärna ser "rasism" i ALLA debatter som handlar om det som är OSVENSKT.
Många av dagens debatter har kommit och gått genom åren... ;)
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Jag tror nog snarare att det är numera man gärna ser "rasism" i ALLA debatter som handlar om det som är OSVENSKT.
Har jag sagt att det är rasism?
Men innnan du försöker spela alltför ovetande om saker och ting så kan det sägas på en gång att du som liksom jag mycket väl vet att många svenskar som är just främlingsfientliga/rasister gärna döljer sina åsikter om invandrare bakom den här typen av "debatter".
Det senare behöver inte nödvändigtvis betyda att någon i den här tråden -varken trådskaparen eller övriga debatörer innehar den typen av åsikter.
r/ dessutom innebär "den senaste tiden" i dom här sammanhangen 25-30 år, så att det ev diskuterades om detta på 70-talet ingår i bilden.
------------------
Linux is not in the public domain. Linux is a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches.
-Steve Ballmer Microsoft CEO
[Redigerat av Reefer den 18 dec 2001]
Läste nyss artiklarna i DN och jag stör mig på att så fort någon uttalar sig negativt om omskärelse så är han rasist eller antisemitit. Tror verkligen inte muslimer/judar att det finns något annat skäl till att folk är emot övergreppet.
En sak som inte togs upp i artikeln pch som jag funderar över är vad en operation kostar och hur lång tid det tar att få en tid.
Med de operationsköer som finns i idag så borde väl omskärelse vara extremt lågprioreterat.
Reefer >>
:OO
Hade inga tankar på att "spela ovetande"... vad du nu får det ifrån.
Jag uppfattade ditt inlägg som att det tjafsas om MUSLIMER när det (helt riktigt) handlar om fler grupper än så.
Jag kontrade med den uppfattningen jag har... och det är att ingen speciell grupp utpekats utan att det är generellt ett problem med omskärelse.
Som kanske även du sett (?), så tog Hugo påpassligt upp rasism på agendan, vilket föranledde en del av min kommentar / slutsats.
dessutom innebär "den senaste tiden" i dom här sammanhangen 25-30 år, så att det ev diskuterades om detta på 70-talet ingår i bilden.
Så bra att det blir klarlagt nu då ;)
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 18 dec 2001]
Det som jag tycker är märkligt är att religionsfriheten åberopas när det i många fall handlar om bebisar som är några månader gamla. Har bebisarna fått bestämma vilken religion de skall tillhöra?
Självfallet skall det vara tillåtet med omskärelse men, som någon skrev i artikeln i DN som mrblonde hänvisar till, låt männen, när de uppnått enligt svensk lag myndig ålder, bestämma själva om de vill behålla sig intakta eller inte.
Måste det vara svårare än så?
Vad är dethär för fjanteri nu då?
Som sagt omskärning är ju hygieniskt och bra för sexlivet.
Inte finns det några grunder att förbjuda det på, förutom ens egna fördomar som man drömt ihop...
Jag refererar till Al Bundy som blev omskärd av misstag i ett avsnitt, deras sexlivt blev mycket bättre.
Som det visades i slutet av avsnittet så tog det en hel sekund :e
Klar förbättring :e
------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created.(så sade en fan)
Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.
T-bird 1200; GeForce 256 32MB; WinNT4/XP; 512MB RAM; Dialup
LINDA! Bra sagt.
For ovrigt...som en liten liten kommentar pa nagot som Jon skrev innan:
Man hör sällan nåt från de som är omskurna... Det är ju stor skilnad på manlig och kvinlig omskärelse. Den kvinliga är ju totalt förkastlig medans den manliga inte egentligen innebär några större skilnader.
Alltsa, att sarskilja pa manlig och kvinnlig omskarelse ar val anda harklyverier... Eller? De flesta judiska pojkar blir ju omskurna under sina forsta manader och de flesta muslimska flickor blir omskurna innan de haft sex forsta gangen sa vad katten vet vi om skillnaden mellan omskuren och icke omskuren nar dom som ar omskurna troligtvis aldrig har upplevt sex med allting intakt?
Jag havdar, och jag bryr mig faktiskt inte om religionsfriheten i detta fallet, att sitter det fast ja da ska det antagligen vara dar. Jag ar en stark foresprakare av evolutionen och som vi har sett sa forandras manniskokroppen sakta men sakert for att anpassa sig till nya omstandigheter...men det tar tid. Om det nu skulle visa sig att forhuden var totalt "onodig" hos en man sa kommer den sakert att forsvinna under de nasta 100 000 aren iallafall men att halla pa att selektera bort valda delar av manniskokroppen anser jag "sjukt"...for det finns ingen egentlig bra anledning.
/A
[Redigerat av annesophie den 19 dec 2001]
Som sagt omskärning är ju hygieniskt och bra för sexlivet.
Jag har då inga problem :e :e :e
------------------
Ancilla, face mea laganum!
PeW>
...ska vi tolka ditt ovan inlagg som att du har "sovsacken" kvar??? ;)
[Redigerat av annesophie den 19 dec 2001]
att sarskilja pa manlig och kvinnlig omskarelse ar val anda harklyverier
Nja, så enkelt är det inte. Det beror på vilken variant av kvinnlig omskärelse man pratar om. Det finns ju olika varianter där den grymmaste går ut på att skära bort klitoris. Och i en del kulturer sys blygdläpparna ihop vid omskärelsen för att garantera kvinnans oskuld. På bröllopsnatten sprättas hon upp med en kniv för att möjligöra samlaget.
Sedan har vi dom mildare varianderna av kvinnlig omskärelse som inte innebär lika stora ingrepp. Då kan det t.ex innebära att dom innre blygdläpparna skärs bort.
Dock är det så enligt ett program jag såg på TV för några månader sedan (kommer tyvärr inte ihåg vilken kanal och vilket program) att i de allra flesta fall får kvinnan en nedsatt förmåga att njuta av sex efter omskärelsen oavsett vilken sort det är. Och det är till stor del det som är meningen. Kvinnlig omskärelse kommer helt enkelt ifrån mannens rädsla för den kvinnliga sexualiteten och en önskan att kontrollera den och därmed även kvinnan.
Manlig omskärelse nämndes också i programmet, och enligt de senaste forksarrönen finns det ingen som helst anledning att omskära män idag. Och även hos männen hittade man exempel på nedsatt förmåga till sexuell njutning.
Annars är det väl normalt sett ett relativt ofarligt ingrepp jämfört med den kvinnliga omskärelsen, men det finns inga medicinska skäl som motiverar ingreppet. Och det där om ökad sexuell njutning/förmåga är till mångt och mycket en myt.
------------------
"Riktiga programmerare dokumenterar inte. Om det var svårt att skriva ska det vara svårt att förstå."
NoBUGS/Yttermera.
ska vi tolka ditt ovan inlagg som att du har "sovsacken" kvar?
Japp! :)
Skulle det vara konstigt då?
Full funktionsduglig och det är inga problem att tvätta den :e
*viftar bort flugorna från gylfen*
Några fler pikanta detaljer som önskas, annesophie?
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Bendro>
Men lilla gubben....nu ar det ju du som klyver har! ;)
Om du laser om mitt inlagg sa ar poangen att det finns, enligt mig, ingen som helst anledning att omskara varken kvinnor eller man... Typ samma slutsats som du tycks komma fram till i ditt inlagg...
PeW>
Personligen sa gillar jag killar med "sovsack" :)...fast flugorna ar jag inte sa saker pa ;)
------------------
"Varför krymper inte får när det regnar?"
-> annesophie
Nej, Bendro klyver inga hår. Om vi med kvinnlig omskärelse menar att klitoris skärs bort, då är det två helt olika operationer vi talar om, även om de händelsevis har fått samma namn. Den typen av omskärelse är närmast att jämföra med att skära bort mannens ollon. Det är självklart betydligt värre än att skära bort förhud. Därmed inte sagt att någon slags omskärelse skulle vara särskilt bra. Hygienen kan man ju klara ändå ;)
-> PeW
Jag vet inte hur debatten såg ut på 70-talet, men faktum är att muslimer har invandrat i ganska stor omfattning redan på den tiden, framförallt från Turkiet. Så jag håller inte för uteslutet att Reefer kan ha en poäng i sin teori.
Själv är jag skeptisk till manlig omskärelse, men jag har inte märkt att vare sig judar eller muslimer verkar lida särskilt mycket av det. Däremot har många kvinnor från östra delar av Afrika vittnat om hur de har lidit av kvinnlig omskärelse. Även om jag aldrig skulle förespråka någon manlig omskärelse, anser jag att det är ett bra skäl till att inte jämföra de varianterna.
Vad beträffar religionsfrihet, det är nog svårt att hindra att föräldrarna har ett visst inflytande över barnens religion.
Manlig omskärelse är ju ganska vanlig i USA, även bland den kristna befolkningen. Hygieniska skäl? Nej. Religiösa? På sätt och vis...för det är från religiöst håll det kommer. Man började omskära pojkar för att försvåra onani vilket ansågs vara fördärvligt.
------------------
"Riktiga programmerare dokumenterar inte. Om det var svårt att skriva ska det vara svårt att förstå."
NoBUGS/Yttermera.
UlfT>
Jo men raringen vad jag menade med harklyverier var att for mig sa ar manlig och kvinnlig omskarelse lika illa.
Jag menade alltsa inte "vem har det varst", "vem gor det mest ont pa" eller "pa vem skar man bort mest" utan att det helt enkelt, for mig, ar obegripligt att man idag skar av mannens forhud och kvinnans blygdlappar och clitoris utan nagon, for mig, hallbar anledning.
Om nagon tolkade detta som att jag inte sag skillnad pa manlig och kvinnlig omskarelse sa var detta naturligtvis fel. Klart att det finns skillnad men jag fordomer hela processen oavsett kon. Jag formulerade mig val illa men sa ar det alltsa... :)
------------------
"Varför krymper inte får när det regnar?"
UlfT >>
Beror nog på hur man menar. Jag tolkade Reefers inlägg som att det är att särbehandla eftersom det förekommit i Sverige innan under lång tid och då av judarna.
Jag har aldrig fattat debatten vare sig nu eller förut som specifikt mot någon minoritet... utan mot själva omskärelsen som synnerhet oavsett religion. Men det är MIN uppfattning som jag sett det. Jag kan inte hålla med om att det är en debatt som är relaterad enbart till den muslimska invandringen och att andra ska klara sig undan. Självfallet berör detta all omskärelse som inte utförs av medicinska anledningar.
Ju förr lagstiftarna reagerar desto bättre. Det behöver inte ha främlingsfientliga toner för det.
Allt blir vad man själv gör det till, eller vad man låter media göra det till.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
Min polare som bor i USA säger att tokmycket pojkar omskär sig för att det blir enklare med hygienen för att de sportar så mycket, samt att sexlivet blir bättre, man blir mer råligo ch kan hålla på längre ;)
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
man blir mer råligo ch kan hålla på längre
Men trots "sovsäcken" behöver iaf inte jag nån viagra ;) :e
Renlighet.... har de inte tvål och vatten i USA?
------------------
Ancilla, face mea laganum!
