CCassadyMedlem sedan aug. 20051 601 inlägg
micke_nkpg skrev:
Min synpunkt är att ett brott ska inte ge högre bötesbelopp eller lägre bara för att den ena eller andra räkar ha en viss inkomst.
Böter sätts till brottets dignitet och hur allvarligt det är. Sedan kan vi diskutera hur mycket ett visst ska ha för bötesbelopp, men det är en annan diskusion.
Oavsätt inkomst gör man ett val då man bryter mot lagen. Det valet måste man kunna stå för oavsätt inkomst.
Jo att du har den synpunkten kan ingen ha missat men du lyckas inte förklara varför ett brott ska beläggas med X antal kronor utan hänsyn till inkomst. Därför kan du inte heller förklara varför det är rimligt att somliga ska kunna begå samma brott som andra men få lindrigare bestraffning. (n)
micke_nkpg skrev:
Min synpunkt är att ett brott ska inte ge högre bötesbelopp eller lägre bara för att den ena eller andra räkar ha en viss inkomst.
Böter sätts till brottets dignitet och hur allvarligt det är. Sedan kan vi diskutera hur mycket ett visst ska ha för bötesbelopp, men det är en annan diskusion.
Oavsätt inkomst gör man ett val då man bryter mot lagen. Det valet måste man kunna stå för oavsätt inkomst.
Skall vi ta bort dagsböter?
micke_nkpg skrev:
Helt riktigt. inkomst ska inte ha med saken att göra.
Självklart ska inkomst ha med saken att göra när det är frågan om böter. Annars förlorar man ju hela vitsen med böter som kännbart straff.
Antingen så lägger du böterna för lågt så att höginkomsttagare och allmänt rika människor rycker på axlarna, eller så lägger du det för högt och försätter de fattigaste i personlig konkurs. Bra idé!
Cassady skrev:
Jo att du har den synpunkten kan ingen ha missat men du lyckas inte förklara varför ett brott ska beläggas med X antal kronor utan hänsyn till inkomst. Därför kan du inte heller förklara varför det är rimligt att somliga ska kunna begå samma brott som andra men få lindrigare bestraffning. (n)
Varför ska vi ha inflation i bötesbelopp? Varför blir ett brott mera allvarligt när en höginkomsttagare begår det?
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inlägg
micke_nkpg skrev:
Varför ska vi ha inflation i bötesbelopp?
Vad menar du? Tycker du inte att bötesbelopp skall anpassas över tiden?
micke_nkpg skrev:
Varför blir ett brott mera allvarligt när en höginkomsttagare begår det?
Finns det någon som påstår detta?
CCassadyMedlem sedan aug. 20051 601 inlägg
micke_nkpg skrev:
Varför ska vi ha inflation i bötesbelopp?
Web-Tor skrev:
Vad menar du? Tycker du inte att bötesbelopp skall anpassas över tiden?
+1 (y)
micke_nkpg skrev:
Varför blir ett brott mera allvarligt när en höginkomsttagare begår det?
Det är ju det det inte blir. Ingen har någonsin påstått detta. Ditt problem verkar vara att du drar likhetstecken mellan ekonomiskt värde och straffvärde.
Du kan inte mäta människors längd i tomater, eller hur?
Så enkelt uttryckt:
-
Brottet blir inte alvarligare när en höginkomsttagare får högre bötesbelopp än en låginkomsttagare. Varför? Jo för att det svider lika mycket för höginkomsttagaren att böta 2X:- som det gör för låginkomsttagaren att böta X:-.
-
Om båda får samma bötesbelopp blir brottet mindre alvarligt för höginkomsttagaren. Varför? Jo för att det svider mycket mindre för höginkomsttagaren att betala X:- än det gör för låginkomsttagaren.
Hoppas du förstår nu. Detta har förklarats upprepade gånger och du slänger fortfarande ur dig saker som "Varför blir ett brott mera allvarligt när en höginkomsttagare begår det?". :l
GGladhMedlem sedan maj 20012 812 inlägg
cassady skrev:
Om båda får samma bötesbelopp blir brottet mindre alvarligt för höginkomsttagaren.
Nu blandar du ihop begreppen, brottet blir inte mindre allvarligt, det blir bara mindre ekonomiskt kännbart. Det är ju inte så att en våldtäkt blir mindre allvarligt för att en höginkomsttagar gör det jmf med en låginkomstagare, om båda skulle få samma böteskrav.
- M
CCassadyMedlem sedan aug. 20051 601 inlägg
Gladh skrev:
cassady skrev:
Om båda får samma bötesbelopp blir brottet mindre alvarligt för höginkomsttagaren.
Nu blandar du ihop begreppen, brottet blir inte mindre allvarligt, det blir bara mindre ekonomiskt kännbart. Det är ju inte så att en våldtäkt blir mindre allvarligt för att en höginkomsttagar gör det jmf med en låginkomstagare, om båda skulle få samma böteskrav.
- M
nej jag blandar inte ihop begreppen. Jag använder samma begrepp som micke_nkpg. Inlägget var direkt riktat till honom i syfte att få honom att förstå resonemanget som så många för.
Dock har du helt rätt i att brottet inte blir alvarligare beroende på bötesbeloppet. Men man skulle ju kunna säga att det blir mindre alvarligt för förövaren om denne får lägre straff, eller hur? Men jag är helt med dig. För offer eller samhälle blir brottet knappast mindre alvarligt för att straffet sänks.
varför ska låginkomsttagare ha rabatt på att göra brott?
Varför skall det inte svida lika mycket på skinkorna oavsett vad man tjänar?
Som det är nu så får den med små skinkor smisk på båda men den som har större skinkor bara får lite smisk på en liten del av den ena skinkan.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
micke_nkpg skrev:
varför ska låginkomsttagare ha rabatt på att göra brott?
på vilket sätt blir det rabatt :q
obelix skrev:
på vilket sätt blir det rabatt :q
Är du en som t.ex kör för fort flera gånger så skulle det vara mera lönsamt med dagsböter. Du kan ju liksom köra fort hur mycket du vill efter en viss summa. Att du är en fara för andra är då inte viktig.
Ett brott har ett visst straffvärde och det ska inte bero på inkomst. Precis som om mord skulle vara mindre värt bara för att en uteliggare skulle begå det än om en hög direktör skulle göra det.
Nu är det ju faktiskt så att när det kommer upp i de hastigheterna så att man får dagsböter så blir man av med körkortet oxå. Det är ju inte så enkelt att det bara är att betala och köra vidare.
Väntar fortfatande på svar om du vill ta bort dagsböter?
JjonkeMedlem sedan mars 200628 inlägg
micke_nkpg skrev:
Är du en som t.ex kör för fort flera gånger så skulle det vara mera lönsamt med dagsböter. Du kan ju liksom köra fort hur mycket du vill efter en viss summa. Att du är en fara för andra är då inte viktig.
Ett brott har ett visst straffvärde och det ska inte bero på inkomst. Precis som om mord skulle vara mindre värt bara för att en uteliggare skulle begå det än om en hög direktör skulle göra det.
Straffvärdet är antalet dagsböter du får vid olika brott, dessa ändras inte bara du har en hög inkomst eller låg som du tror. Att du tar upp mord som ett exempel är absurt då personerna skulle bli frihetsberövad och det straffet är nog lika kännbart för en lokalvårdare som en direktör!
Ex: Kalle tjänar 200 000/år, Kajsa tjänar 600 000/år om dessa skulle begå ett brott, vi säger snatteri så blir påföljden böter. Det vill säga 30 dagsböter som är för brottet dom gjort, detta ändras inte bara för du tjänar mindre eller mer. Sen är summan, 30 dagsböter á (summan här räknas ut via årsinkomsten). På så sätt får vi ett rättvist system. Det ska svida i samtliga löneklasser.
Dagens system med penningböter på trafikbrott, alltså en fast summa är att ge rabatt till höginkomsttagare. Gör om gör rätt, inför dagsböter på fortkörning!
Det kunde väl knappas förklaras mer tydligt än så! Håller helt med. (y)
jonke skrev:
Dagens system med penningböter på trafikbrott, alltså en fast summa är att ge rabatt till höginkomsttagare. Gör om gör rätt, inför dagsböter på fortkörning!
Dagens system gör alla lika inför lagen. Är det fel?
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inlägg micke_nkpg »
Tycker du att alla skall betala lika mycket i inkomstskatt också? Alltså en fast skatt istället för en viss procent.
Web-Tor skrev:
micke_nkpg »
Tycker du att alla skall betala lika mycket i inkomstskatt också? Alltså en fast skatt istället för en viss procent.
vad har det med saken att göra?
Men jag kan svara: Ja, det skulle kunna vara gångbart. Men har inte tillräckligt med info om hur det skulle bli för att helt hålla med än.
Ps. låt oss hållas till topic istället. Vill ni diskutera flattax, starta ny tråd.
JjonkeMedlem sedan mars 200628 inlägg
micke_nkpg skrev:
Dagens system gör alla lika inför lagen. Är det fel?
Det gör dagsböter också, mycket mer än dagens. För dessa är baserade på inkomst så någon rabatt blir det inte frågon om. I procent till årsinkomst blir det lika mycket och svider lika mycket, säkert mycket mer för dom med låg inkomst för dessa brukar inte ha så mycket pengar sparade.
Slutligen så måste du börja se problemet ist för vad personer tjänar, för många förlorar livet i trafikolyckor detta måste vi få ändring på. Lägg ut på vägverket mfl att övervaka vägarna, åk fram och tillbaka och bötfäll dem som kör som idioter.
Web-TorMedlem sedan nov. 200013 890 inlägg
micke_nkpg skrev:
vad har det med saken att göra?
Det är en så kallad liknelse. Om alla skulle betala t.ex. 5000:- i skatt per månad skulle det ju bli väldigt stora klyftor i samhället. För en person kanske det är hela inkomsten, för en annan person kan det vara en struntsumma.
Samma devis går att applicera på de bötesbelopp vi pratar om. 1000:- böter kan slå oerhört hårt mot en person men knappt märkas för en annan. Det måste du väl ändå hålla med om?
