Israel, Europa och Geografin!

medialabs skrev:

Titta lite närmare på vilket avsnitt jag citerade/syftade på. "Att på allvar se till att Israel inte finns inom den Europeiska sfären."

Gillar inte riktigt tanken på att hela konflikten skulle vara Israels fel helt och hållet som vissa försöker få detta att framstå som.

Jag håller helt med om att Israel inte borde anses som en del av den europeiska sfären.
Är jag nationalsocialist för det?
Du får ta och skärpa dig...det är en extremt låg nivå på argumentationen och kanske skulle vara något man väntar sig på tex. flashback men inte här där vanligtvis folk har en rimlig nivå på debatten.

Angående vem som bär skulden så har jag lättare att förstå muslimernas agerande än israeler även om jag anser att det inte är speciellt relevant vem som bär mest skuld.
Jag vet inte vad du har för syn på hur det gick till när staten Israel upprättades.
De Israeler jag känner försöker ofta få det till att det var en lösning som omvärden föreslog för att ge dem ett land efter alla år av förföljelse.
Det är delvis sant, men dels så var inte Balford avtalet samansatt utan inblanding från sionistika intressen och Palestina ansågs inte vara en idealisk plats att låta dem upprätta sin stat på då man trodde att det skulle leda till konflikt.
Men de var mycket envisa med att de ville ha just det området så Folke Bernadotte arbetade fram en plan där de tilldelades en bit land där det skulle finnas plats för judar att leva i fred.
Men det var för lite land åtminstone enligt stern gruppen som såg till att få Folke mördad.
Så de lyckades få mer land och sedan ett snabbare överlämnande av britterna med hjäp av Irguns terror.
Sedan dess har de fortsatt att försöka utöka sitt område.
Så upprättandet av staten Israel var som den ser ut idag är något som skapats med blodiga händer och det är inte förvånande att det kostar blod att upprätthålla den.

Visst är knappast Hizbollah och Hamas några änglar.
Det behövs två för att dansa tango, men för muslimer i regionen var det frågan om att antingen bli utdrivna från sina hem eller mördade, alternativt vara med i dansen.
Israelerna har haft alternativ.
De hade kunnat acceptera en bit land i ett område som med största sannolikhet inte skulle blivit like omstritt och de hade kunnat nöja sig med den areal som omvärden tyckte var lämpligt att de skulle tilldelas.

Nu har de gjort andra val och de som lever i Israel idag kan man knappast förvisa, så hur de och muslimer skall lösa situationen på är knappast ett lättlöst problem och vem som ursprungligen bär anvsvaret för situationen är väl inte den viktigaste aspekten då dagens generation Israeler inte kan väntas behöva betala för beslut som gjordes för en 60 år sedan.
Så om det skall kunna komma fram en lösning måste båda sidor försöka glömma gamla oförätter och fokusera på nuet och inte tjafsa om vem som började bråka med vem.
Men det verkar ingen sida kapabel till och så blir det följaktligen rätt mycket sandlåda av det hela.

medialabs skrev:

Titta lite närmare på vilket avsnitt jag citerade/syftade på. "Att på allvar se till att Israel inte finns inom den Europeiska sfären."

Gillar inte riktigt tanken på att hela konflikten skulle vara Israels fel helt och hållet som vissa försöker få detta att framstå som.

Just det, att så fort någon kritiserar Israel dra till med en nazistreferens är ett solklart exempel på Godwin's Law. Jag tycker inte heller att Israel ska vara en del av Europa, på samma sätt som inte Egypten är det.

Compusa skrev:

Så här dryga 50 år efter andra världskrigets slut så kan man konstatera att det geografiska läget av den då nybildade staten Israel inte var det bästa.

Läget är utsökt. En bättre strategiskt placerad militärbas, som Israel i princip är, får kolonialmakterna verkligen leta efter. Nära till Europa och goda sjöförbindelser mitt bland en mängd emellanåt ganska trotsiga infödingar. Att kunna skeppa in enorma mängder materiel och trupper på kort tid, skicka bombflyg till Iran utan att behöva tanka på vägen eller varför inte besätta och säkra Suez-kanalen kan vara av yttersta vikt när det kommer till världsherravälde.

Individen skrev:

Läget är utsökt. En bättre strategiskt placerad militärbas, som Israel i princip är, får kolonialmakterna verkligen leta efter. Nära till Europa och goda sjöförbindelser mitt bland en mängd emellanåt ganska trotsiga infödingar. Att kunna skeppa in enorma mängder materiel och trupper på kort tid, skicka bombflyg till Iran utan att behöva tanka på vägen eller varför inte besätta och säkra Suez-kanalen kan vara av yttersta vikt när det kommer till världsherravälde.

Det där beror ju helt och helt hållet ur vilket perspektiv man ser det från. För civilbefolkning och freden så står jag fast vid att det geografiska läget hade kunnat vara bättre.

Lasp skrev:

Det är dags nu!(n)
Att på allvar se till att Israel inte finns inom den Europeiska sfären.
Vi är några som har bojkottat Israeliska varor och tjänster i flera år. Men det är dags att Israel bestämmer sig! Att vara ett land för sig själv med egna värderingar om andra människors rättigheter.
Vi får aldrig Fred i Mellanöstern. Men vi kan kanske få Staten Israel att tänka efter före! Då kan de respekteras.
Jobba på att Israel inte skall vara med i EM Vare sig i schlager eller idrott.
Att Israel inte är en extra stat till USA. Håller sig till 1948 års gränser så långt.

Fast jag vill gå steget längre. Flytta staten Israel till det område de är välkomna. Dvs nånstans i USA.

PeW skrev:

Fast jag vill gå steget längre. Flytta staten Israel till det område de är välkomna. Dvs nånstans i USA.

annars är väl det gott om plats vid sydpolen ;)

PeW skrev:

Fast jag vill gå steget längre. Flytta staten Israel till det område de är välkomna. Dvs nånstans i USA.

Fast om Hezbollah fortfarande står för uttalanden som:

It is an open war until the elimination of Israel and until the death of the last Jew on earth.

eller

if they all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide.

så lär det ju inte stoppa att fler oskyldiga dör.....

//Hytters

Viking skrev:

Jag tycker att demokratier alltid ska stödjas framför diktaturer

Även om demokratin i det här fallet dödar tio gånger fler oskyldiga än diktaturen?

Israels agerande sedan staten bildades kan inte försvaras med några argument.

http://angryarab.blogspot.com/2006/08/hasan-dib-nasrallah-is-now-in-israeli.html