webForumDet fria alternativet

Chile 1973

Politik & samhälle

7 svar · 369 visningar · startad av Rodan

Medlem sedan juli 20021 523 inlägg
Frågan#1

Hejsan!

Jag skriver en rapport om diktaturen i Chile.

Chile 1973
Förtryck eller för folkets bästa?

Lyder min rubrik...

Har hittat en massa bra fakta angående förtryck och sådant som är emot diktaturen, men behöver lite >för< fakta.

Och jag kan nog inte komma på något som säger för diktaturen 1973. :l

Så nu behöver jag eran hjälp.

Vad var bra med diktaturen?

Sen också, vad var den största anledningen till diktaturen enligt er? Jag har hört så många versioner. :stud

Tack på förhand! :f

Kanske fel forum?

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#2

Det låter ju som helt rätt forum. Frågan är klart intressant. På rak arm har jag inte hittat någon entydigt proPinochet-sida (om du inte förstår spanska, det vill säga). Den spansk-språkiga sidan är alltså här: http://www.pinochetreal.cl/
Du kanske kan översätta den med Altavistas babelfisk, eller liknande.

Däremot hittade jag en wikipedia-artikel som jag tycker verkar rätt välbalanserad: http://en.wikipedia.org/wiki/Pinochet

Rodan skrev:

Sen också, vad var den största anledningen till diktaturen enligt er?

Anledningen till militärkuppen, var att man befarade att Allende tänkte införa kommunism. Jag tycker nog man fortfarande kan säga att farhågorna var välgrundade. Därmed inget sagt som försvarar diktatur.

Rodan skrev:

Vad var bra med diktaturen?

Här skulle jag vilja säga att man ska veta vad man frågar om. Diktatur i sig är aldrig bra. Däremot har det hävdats att Pinochets styre ledde till en ekonomisk uppgång Chile inte hade fått se annars. Det kanske är sant, om alternativet var kommunism, som de fruktade.

Diktaturen ledde till att ca 3000 dödades i Chile. Det är inte på något vis försvarbart. Men samtidigt är det inte värre än vilken kommunistdiktatur som helst. Fast vi vet ju egentligen inte hur Chile skulle ha utvecklat sig om kuppen inte hade ägt rum.

/red Jag letade lite till efter länkar:
http://www.cyberussr.com/hcunn/for/chile-73.html

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#3

Anledningen var kanske även att utländska intressen hade förstatligats och bidrog till genomförande och planeringsfasen. Sen även att överklassen drog från Chile med sina tillgångar vilket resulterade i att företags lades ner. Vilket även bidrog i stora drag till att ekonomin gick igång efter kuppen, överklassen kom tillbaka samtidigt som landet fick stöd från framför allt USA.

UlfT, det går inte att spekulera om det, Allende var inte kommunist utan socialist och det var väll bland annat därför militärkuppen lyckades, då allendes syn på militären som apparat var ganska naiv.

Ulft, du brukar be folk om att försvara och förklara sina åsikter. Kan du säga en sak som tydde på att Allende tänkte införa proletäriatets diktatur, förstatligande av amerikanska koppargruvor är inte direkt tillräckligt.

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#4

erka skrev:

UlfT, det går inte att spekulera om det, Allende var inte kommunist utan socialist och det var väll bland annat därför militärkuppen lyckades, då allendes syn på militären som apparat var ganska naiv.

Ulft, du brukar be folk om att försvara och förklara sina åsikter. Kan du säga en sak som tydde på att Allende tänkte införa proletäriatets diktatur, förstatligande av amerikanska koppargruvor är inte direkt tillräckligt.

Är proletariatets diktatur en absolut och nödvändig förutsättning för kommunismen? I så fall ber jag om ursäkt för att jag har varit vårdslös med begreppen.

Angående välgrundad fruktan för någon typ av socialistiskt system där allt är förstatligat, kan jag hänvisa till:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende

Cuban president Fidel Castro, with whom he had a close friendship, started a a month-long visit. This visit, in which president Castro participated actively in the internal politics of the country, holding massive rallies and giving public advice to Allende, did much to alter the public perception to the Chilean Way to Socialism.

Allende's increasingly bold socialist policies (partly in response to pressure from some of the more extreme members within his coalition), combined with his close contacts with Cuba, heightened fears in Washington.

Man kan ju undra vilka visioner Fidel Castro hade för Chile, då han så gärna hjälpte Allende.

http://www.cyberussr.com/hcunn/for/chile-73.html

(4) There was a non-stop series of farm and factory seizures by radical members of Allende's coalition, without his authorization.

  (a) Owners sometimes resisted force with force, if they could organize in time. Where, as was often the case, the seizures were illegal, the Army and courts usually saw no particular reason to block self-defense by owners.

  (b) More often, however, the seizures were successful. **Legal requests to Allende to reverse them were almost never granted**. As a result

        1\. Productivity in the seized enterprises would drop sharply, as the new proletarian managers were more concerned about feeling good and setting up model benefit programs (de Vylder, pp. 152-55) than about working at a profit.

        2\. Middle-class entrepreneurs not on Allende's hit-list nevertheless distrusted him, as unable to keep his promises.

  (c) Reasons for the seizures--

        1\. In some cases, they were part of an active class struggle, eg during the general strike/lockout of Oct 1972. Whole "industrial belts" ("cordones industriales") started being organized (de Vylder, p. 152), where militias and distribution of supplies became at least as important as production.

        2\. In other cases, however, **they reflected a breakdown of Allende's moderate approach**. The official Unidad Popular program concentrated on pampering workers in government enterprises, and limiting expropriations to foreign firms and large "monopolies." Workers in smaller farms and factories were supposed to be patient and content with the symbolism of the UP coalition. They soon became impatient, however, and demanded the nationalization of their own workplaces, so that they too could enjoy inflated public-sector paychecks and laid-back public-sector working conditions (de Vylder, pp. 143-44, pp. 155-56).

  (d) Apart from the usual public-sector inefficiencies, there was an additional reason for low productivity at many seized plants: ambiguous ownership status. **Many factories were seized under a law giving only temporary (emergency) management ("intervention" or "requisition") to the State**; profits and assets (if any) were supposedly held in trust for the original owners. Ripping off hated capitalists was one more tempting excuse for slipshod and wasteful management practices (de Vylder, p. 154).

Visst. Allende hade inte gett sitt medgivande till alla dessa expropriationer, som gick utöver socialisering av utlandsägda tillgångar. Men det är svårt att se hur han motsatte sig dem. Därför trodde folk att han var på väg att förstatliga allt. Såvitt jag kan se, kunde det mycket väl vara sant. Men visst, det är inte säkert att det hade slutat med ett fullständigt förstatligande. Men det var ju inte heller detta som skulle bevisas. Utan påståendet var att det fanns välgrundade farhågor för att detta skulle ske.

Men ok, jag ber hemskt mycket om ursäkt för att jag slarvade med begreppet kommunism.

Medlem sedan dec. 19996 522 inlägg
#5

Allende förespråkade något som kallades den lagliga vägen till socialism. Det som var problemet tror jag var att ju sämre chiles ekonomi gick, desto mer aktiva blev både vänster och högerfalangerna runt om kring. Just koppargruvorna som förstatligades hade väll att göra med att det chilenska folket inte fick något av dess vinster utan det gick till amerikanska och franska företag. Att Chile efter kuppen blev någon sorts nyliberal-experiment-sandlåda styrt av USA är väl minst lika vidrigt som om det nu skulle gått mot en kommuniststat. Men man kan inte sia om hur det skulle blivit, bara hur det tyvärr blev.

Clinton lättade ju på CIA's arkiv ang. kuppen och dåvarande utrikesministern (minns inte vem), bad ju i stort sett det chilenska folket om ursäkt för sin inblandning och sedan för att de stängde ögonen för pinochets diktatur.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#6

Tja, vi har ju redan haft en debatt tidigare om chile här, och vissa saker som hur pass USA's involvering sträckte sig i chile är nog överdrivna.

Ett problem med Chiles ekonomi var att när Allende nationaliserade dom stora företagen så flyttade helt enkelt dom utländska anställda därifrån och lämnade stora luckor i rangordningen.

Men om vi ser på Chile idag så kan vi nog säga detta "nyliberala experiment" gick vägen, Chile är idag en av dom mest industrialiserade länderna i sydamerika och har en stark tillväxt, tillochmed under reccessionen i slutet på 90 talet så var den ändå 3% och nu uppe i 5.9% och väntas stiga till över 6%, Sverige skulle väl vara glad om bara 3% gränsen överstegs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chile

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#7

Den rumsrena extremhögern (nyliberaler), med vänner...

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,616139,00.html

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#8

Individen skrev:

Den rumsrena extremhögern (nyliberaler), med vänner...

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,616139,00.html

Fast nu är ju inte nazister liberala i någon bemärkelse överhuvudtaget. Min mening med de inlägg jag skrev i denna tråd, var att ta fram just de positiva vinklingar man kan ha på Pinochets kupp och styre, eftersom det efterfrågades just sådana vinklingar. Allt det negativa, i form av diktatur och förföljelse av oliktänkande, vet vi redan. Angående nyliberalismen i diktaturens Chile, så omfattade den den ekonomiska politiken. I övrigt var Chile snarare ett extremt auktoritärt styrt land. Vilka bevekelsegrunder denna nazist hade, vet jag inte. Men jag har svårt att tro att det handlade om att nazisten trodde Milton Friedmans teorier var viktiga.

Nyliberalismen tror jag däremot var det som hjälpte att få snurr på de ekonomiska hjulen i Chile. Innebär det då att jag är nyliberal? Nej, vill jag hävda. Även om jag tror på liberalismens förmåga att skapa tillväxt, ser jag också att den får negativa konsekvenser. Framförallt i form av försvagad trygghet och arbetsrätt för individerna. Av det skälet vill inte jag gå så långt som till att vara nyliberal, trots dess förmåga att skapa tillväxt.

Jag ser hellre ett samhälle som är i huvudsak liberalt, men har vissa regleringar för att skydda svagare individer från de negativa konsekvenser som jag har räknat upp. Lösningen på nyliberalismens problem är alltså inte att helt avvisa liberalism, utan att ha lagom mycket liberalism. Men den liberalismen ska vara på hela planet. Inte bara det ekonomiska. Lika viktigt är det att liberalismen genomsyrar politiken och kulturen, i form av frihet att tycka och leva som man vill.

När det gäller Chile, går det naturligtvis aldrig att hävda att det var bra med diktatur. Men man kan förstå att det blev en kupp där, pga den situation som rådde innan kuppen. Kuppen gav inget drömsamhälle. Den förde med sig en oerhörd mängd negativa konsekvenser. Men det var inte entydigt dåligt. Ska man räkna upp något positivt, så var det just den liberala ekonomiska politiken, även om jag helst ser en liberalism som tyglas av vissa regleringar.

263 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
120 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
137 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)