webForumDet fria alternativet

Hur är det nu....

Politik & samhälle

48 svar · 1 188 visningar · startad av obelix · sida 2 av 3

Frågan, av obelix

Hur är det egentligen? Är det kristendomen som har uppfunnit djävulen/Satan? Om jag kommer ihåg rätt så fanns det väl ingen Djävul/Satan innan, det var väl mest demoner och sånt :q I sådant fall så kan man väl säga att Church of Satan är en gren av den kristna kyrkan :q :e

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan sep. 20021 655 inlägg
#21

Nexus86 skrev:

En till grej jag sett i bibeln, det står att först kom Adam och Eva, efter de käkat äpplet från ormen så fick de två söner, Kain och Abel. Kain dödade sedan Abel och sedan helt plötsligt har han hittat en fru och fått en son vid namn Hanok? Vart kom frugan ifrån? :q

Käkade de verkligen ett äpple? :)

Genisis, kap3 vers6 skrev:

Och kvinnan såg att trädet var gott att äta av, och att det var en lust för ögonen, och att det var ett ljuvligt träd, eftersom man därav fick förstånd, och hon tog av dess frukt och åt; och hon gav jämväl åt sin man, som var med henne, och han åt

Ang. evolutionsteorin:
Många kristna tror på en biologisk utveckling (evolution), men då enbart inom en art. Att människan skulle vara utvecklad från aporna anser de däremot vara absurt.

Jag kan inte förstå hur en fisk kan utveckla ben att gå med. Visst är det genom mutationer möjligt att utveckla små utskott på magen, som efter många lyckade mutationer (och enormt många fler misslyckade mutationer) blir två par ben, men på vilket sätt kommer "survival of the fittest" in i bilden? Fisken med små utskott kan ännu inte gå på land, och har verkligen ingen fördel jämfört med fiskarna utan utskott - istället är utskotten klumpiga när fisken simmar, och gör att den har svårare att skaffa föda och i utsträckningen svårare att fortplanta sig.

Inte för att det är en del av diskussionen, men folk som tror att människan i framtiden kommer att ha förlorat lilltån och ännu mer hår på kroppen har inte förstått evolutionsteorins viktigaste punkter.

Medlem sedan sep. 20021 655 inlägg
#22

Nexus86 skrev:

dectgap skrev:

Jag är inte själv religiös (kristen är jag däremot, liksom majoriteten av svenska folket)

Får man fråga hur det går ihop? :q

Det handlar helt enkelt om en definitionsfråga. Jag anser att jag är kristen eftersom jag är döpt och konfirmerad, men jag behöver inte tro på Gud för det. Det är enligt mig stor skillnad mellan att vara kristen, och att vara religiös kristen.

Din präst hade en annan uppfattning.

Men jag är inte alltid konsekvent med termerna (ja, jag vet att det är dumt :)).

Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#23

Nexus86 skrev:

En till grej jag sett i bibeln, det står att först kom Adam och Eva, efter de käkat äpplet från ormen så fick de två söner, Kain och Abel. Kain dödade sedan Abel och sedan helt plötsligt har han hittat en fru och fått en son vid namn Hanok? Vart kom frugan ifrån? :q

Det är, har jag fått lära mig, två skapelsemyter som råkar ha förvirrats ihop.

dectgap skrev:

Fisken med små utskott kan ännu inte gå på land, och har verkligen ingen fördel jämfört med fiskarna utan utskott - istället är utskotten klumpiga när fisken simmar, och gör att den har svårare att skaffa föda och i utsträckningen svårare att fortplanta sig.

Men evolutionen sparkar inte upp en firre ur havsdjupen på torra land och kräver att den ska bli en lama på en gång. Kraftigare fenor kan vara nyttiga om man simmar i grunda träsk, och fenorna växer och blir starkare, och vissa får så starka fenor att de kan ta sig över små lerbankar när de jagas av någon stor och elak predator, och överlever ännu längre, får fler barn, som i sin tur får det draget förstärkt, och så vidare.

dectgap skrev:

folk som tror att människan i framtiden kommer att ha förlorat lilltån och ännu mer hår på kroppen har inte förstått evolutionsteorins viktigaste punkter.

Nämligen vad?

Medlem sedan okt. 20023 030 inlägg
#24

dectgap skrev:

Nexus86 skrev:

dectgap skrev:

Jag är inte själv religiös (kristen är jag däremot, liksom majoriteten av svenska folket)

Får man fråga hur det går ihop? :q

Det handlar helt enkelt om en definitionsfråga. Jag anser att jag är kristen eftersom jag är döpt och konfirmerad, men jag behöver inte tro på Gud för det. Det är enligt mig stor skillnad mellan att vara kristen, och att vara religiös kristen.

Din präst hade en annan uppfattning.

Men jag är inte alltid konsekvent med termerna (ja, jag vet att det är dumt :)).

Visst. Fråga vilken präst eller pastor som helst om du är kristen för att du är konfirmerad och döpt men inte tror på gud. Själv är jag konfirmerad plus döpt 2 ggr men tror inte på gud längre och är därför inte längre kristen.

Medlem sedan sep. 20021 655 inlägg
#25

spango skrev:

Men evolutionen sparkar inte upp en firre ur havsdjupen på torra land och kräver att den ska bli en lama på en gång. Kraftigare fenor kan vara nyttiga om man simmar i grunda träsk, och fenorna växer och blir starkare, och vissa får så starka fenor att de kan ta sig över små lerbankar när de jagas av någon stor och elak predator, och överlever ännu längre, får fler barn, som i sin tur får det draget förstärkt, och så vidare.

Du har helt rätt. Jag tänkte inte på att det handlar om en ombildning ifrån fenor till ben, och inte att ben kommer från ingenstans.

Men hur är det om man tittar på fåglars vingar?

spango skrev:

Nämligen vad?

Evolutionen har helt andra förutsättningar idag än vad den hade tidigare. "Struggle for life" förekommer inte alls på samma sätt hos människan idag som hos andra arter. Det finns ingen fördel med att inte ha en lilltå, och kroppsbehåring är inget i hinder i livet. Det skulle i så fall vara om kvinnor föredrar män med lite hår på kroppen, och därför får håriga män inte "komma till" lika ofta, vilket leder till att ohåriga män får sprida sina gener oftare.
Det låter inte helt osannolikt, men jag undrar om det över huvud taget är möjligt att försöka spekulera i en utveckling om man befinner sig mitt i den.

Medlem sedan jan. 2003270 inlägg
#26

dectgap skrev:

Det finns ingen fördel med att inte ha en lilltå

Nej, men det finns en väldig fördel med att ha en lilltå. Det märkte jag när jag bröt (fick en spricka i) min högra lilltå för något år sedan. Var inte helt lätt att gå på foten när man inte kunde stödja sig på utsidan av foten.

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#27

BulletBoyCrime skrev:

Och sen så är det väldigt diskriminerande att gå omkring och säga saker som

obelix skrev:

Undrar om det är så många fler än dom hjärndöda kristna (som fanns förr och finns till en viss del idag)

obelix skrev:

Tror inte att det finns någon som säger emot mig på den punkten (bortsett dom jag syftar på ).
Dom jag syftade på är dom som bla tror benhårt på bibelns skapelsemyt

Nexus86 skrev:

R// Tror däremot inte längre på sådant strunt. :p

OveRRidE skrev:

Vilka andra idioter skulle kunna komma på en så löjligt otrolig historia? ;)

Jag kan väl säga det att gå omkring och göra narr av det sommer än hälften av världens befolkning tror på, på ett sådant sätt är inte så hemskt ödmjukt, det är som att säga "Dom där judeidioterna" fast på ett mer sofistikerat sätt.
Känns detta igen kanske??? x(
Hint: Tyskland, 1930-talet

Ni får tycka att det är löjligt med kristendom, men gå inte omkring och kalla folk för idioter som tror på en bok som faktiskt är vettig.
T.ex:

Redigerat med anledning av webForums regler §1.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Bendro alternativt forumledare@webforum.nu.

Bendro
Moderator, webForum

Medlem sedan juni 20008 205 inlägg
#28

dectgap skrev:

Men hur är det om man tittar på fåglars vingar?

En lekmannateori skulle vara att de utvecklas från djur i stil med flygekorrar. Just i fågelfallet är det dock egentligen ingen större gåta, eftersom de utvecklades från flygande dinosaurier :)

dectgap skrev:

Evolutionen har helt andra förutsättningar idag än vad den hade tidigare. "Struggle for life" förekommer inte alls på samma sätt hos människan idag som hos andra arter. Det finns ingen fördel med att inte ha en lilltå, och kroppsbehåring är inget i hinder i livet. Det skulle i så fall vara om kvinnor föredrar män med lite hår på kroppen, och därför får håriga män inte "komma till" lika ofta, vilket leder till att ohåriga män får sprida sina gener oftare.
Det låter inte helt osannolikt, men jag undrar om det över huvud taget är möjligt att försöka spekulera i en utveckling om man befinner sig mitt i den.

Pja, jo förvisso. Dock brukar drag som inte gör varken till eller från försvinna allt eftersom tiden går, alternativt "spädas ut".

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#29

måste bara lägga in Özz Nûjen.

Özz undrade bland annat på vilket sätt judar menar att de får kontakt med gud via mössan; har de kanske en parabol däruppe?

:e

Medlem sedan dec. 19997 740 inlägg
#30

obelix skrev:

måste bara lägga in Özz Nûjen.

Özz undrade bland annat på vilket sätt judar menar att de får kontakt med gud via mössan; har de kanske en parabol däruppe?

:e

Och? :q

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#31

Ingrid skrev:

obelix skrev:

måste bara lägga in Özz Nûjen.

Özz undrade bland annat på vilket sätt judar menar att de får kontakt med gud via mössan; har de kanske en parabol däruppe?

:e

Och? :q

Humor :e

Medlem sedan dec. 19997 740 inlägg
#32

jaha

Medlem sedan mars 2003970 inlägg
#33

Tänkte dra upp lite i denna gamla tråden igen....

spango skrev:

Just i fågelfallet är det dock egentligen ingen större gåta, eftersom de utvecklades från flygande dinosaurier :)

Hur menar du nu? Pterodactyler hade ju inte fjädrar, t.ex
Och hur kom det sig att dinosaurier började flyga över huvud taget?
Det kan man väl få undra, jag förstår inte riktigt hur du menar...

Medlem sedan dec. 19997 740 inlägg
#34

Tråden är OT den handlar inte om evolution utan om chuch of Satan.

Ännu mer OT bara för det. ;)

Dessutom påminner Pterodactyler (flygödlor) mer om fladdermöss
än om fåglar om man ser till vingarna, men mer om fåglar (pelikaner) om man ser till näbbet

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#35

Ingrid skrev:

Tråden är OT den handlar inte om evolution utan om chuch of Satan.

Ännu mer OT bara för det. ;)

Dessutom påminner Pterodactyler (flygödlor) mer om fladderöss
än om fåglar om man ser till vingarna, men mer om fåglar (pelikaner) om man ser till näbbet

:moose nope
Den handlar om det är kristendomen som har uppfunnit den och satan :P

Medlem sedan dec. 19997 740 inlägg
#36

obelix skrev:

Ingrid skrev:

Tråden är OT den handlar inte om evolution utan om chuch of Satan.

Ännu mer OT bara för det. ;)

Dessutom påminner Pterodactyler (flygödlor) mer om fladderöss
än om fåglar om man ser till vingarna, men mer om fåglar (pelikaner) om man ser till näbbet

:moose nope
Den handlar om det är kristendomen som har uppfunnit den och satan :P

Den?... Vilken den?
evolutionen?

Medlem sedan sep. 20028 900 inlägg
#37

Den?... Vilken den?

chuch of Satan.:OO ;)

Medlem sedan dec. 19997 740 inlägg
#38

Jasså den...

Medlem sedan apr. 2001463 inlägg
#39

*harkel*

Nu, gummor och gossar blir det föreläsning.
Fullständiga arbetet finns här
Fastän detta är OT, så skriver jag in det, eftersom att det kommit på tal:

...Detta förutsätter ju att evolutionen ägt rum, att darwinismen stämmer. Jag skall, istället för att börja argument om varför evolutions teorierna är felaktiga (kanske i något kommande arbete kan jag ta upp varför jag tycker de är felaktiga, men i denna rapport ska jag bara koncentrera mig på annat), göra en lite mer djupdykning till vart allt började, d.v.s., livets uppkomst.

Det finns en skara, kanske växande, jag vet inte, evolutionister som tror att livet kom hit från rymden på meteoriter eller liknande, men den gruppen tänker jag nu inte bry mig om, utan argumentera emot den allmänna uppfattningen om livets uppkomst.
De flesta evolutionister tror dock än på att livet började på jorden. Lägg märket till att de tror det. De har ingen möjlighet att bevisa, att de verkligen skedde på det sätt, som de antar. Idag finns det ju sätt att, i ett laboratorium , framställa den sortens klimat som man tror fanns på ”ur jorden”. Och t.o.m. skapa organismer på detta sättet, och detta får ju många att tro, att detta skulle bevisa, att livet började genom en tillfällig förening av kemikalier. Att livet uppstod av en slump.
Men det experiment som de utför på labben bevisar ju egentligen motsatsen, det visar ju att det krävs skicklighet, kunskaper och intelligens för att frambringa liv ur material, som inte har liv. Ty utan vetenskapsmannen som skötte allting hade detta experiment säkert misslyckats. Det räcker inte med att ta enkla molekyler, blanda dem, och förvänta sig att liv skall uppstå.
Läran om kemisk evolution innebär, att vanliga kemiska ämnen förenades och blev den första levande molekyl, dvs. en som kunde reproducera sig själv, en molekyl lik DNA. Denna tanke grundas på två enkla fakta. För det första består levande molekyler, t.ex. DNA och proteiner, av exakt samma slags atomer som icke levande molekyler. De innehåller atomer av syre, väte, kol, svavel osv., som är precis likadan, som de atomer man finner i vatten, metan och andra enkla ämnen. I livets molekyler finns inga atomer, som inte finns i icke levande material, som t.ex. stenar. Livets molekyler är olika andra molekyler, endast därför att deras atomer hänger samman på ett visst sätt och därför att de normalt endast kan åstadkommas av levande organismer.
Det andra enkla faktum, som den kemiska evolutionsteorin grundar sig på är, att små molekyler under lämpliga omständigheter kan fås att förena sig till stora, mer komplicerade molekyler. Hela plastindustrin är grundad på detta faktum. T.ex. polyeten, en vanlig plast, framställs genom att man förenar tusentals små etylenmolekyler i en enda gigantisk kedja.
Därför påstår evolutionister, att det är helt möjligt, att små molekyler, som metan (CH4), vatten (H2O), ammoniak (NH3) och väte (H2), förenades och blev större molekyler, och att dessa i sin tur förenades till en molekyl, som kunde börja leva.
Den tidiga atmosfären
De små molekyler som ovan nämnts, kan ha funnits i luften eller atmosfären på jorden, när den blev till. Vår luft består ju nästan helt av kväve och syre, och små mängder koldioxid och andra gaser. Det är helt säkert att livet inte kan ha utvecklats om jorden alltid haft syre i sin atmosfär, såsom den har idag. Det beror på att syre bryter ner stora molekyler. Syre skulle ha förstört stora molekyler, långt innan de nådde livets stadium. Därför säger vetenskapsmännen att det inte har funnits syre på jorden i början, utan att syret producerats av gröna växter. Och att dessa små organismer som från början inte kunde leva med syra, utvecklades till organismer som måste leva med syra. Det är ju inte omöjligt, men det tycks ganska osannolikt. Och det om jordens atmosfär, kan ju vara riktigt, det med. Men det kan även vara oriktigt, det kan vi inte veta.

Solen, soppan och blixten
Enligt evolutionsteorin började de små molekylerna förena sig till större uppe i luften. Blixtar eller solstrålar påverkade molekyler av metan, vatten, ammoniak och koldioxid, så att de förenade sig till större organiska molekyler.(En organisk molekyl är en molekyl som innehållet kol). Det stämmer, i och för sig, att man med hjälp av en gnista kan åstadkomma bindningar mellan små molekyler så att de blir större. Samma effekt får man om man byter ut gnistan mot ultraviolett strålning. Denna procedur går man igenom ofta i labb, och kan på detta sätt skapa bl.a. formaldehyd, ättiksyra, glycin etc.. Men, man får heller inte glömma att dessa molekyler, trots att de är större när de är ihop inte är ens i närheten så stora som de molekyler som finns i liv, t.ex. proteiner och nukleinsyror.
Och om dessa nya molekyler, livsmolekyler, hade stannat uppe i atmosfären på ur-jorden, så skulle de snart ha brutits ner igen av samma energi, som först gjorde att de bildades, t.ex. av ultraviolett ljus från solen. Därför, säger man, måste de ha sköljts ner av regn till jorden, där de samlades i floder, dammar och sjöar. Under milliontals år, säger teorin om kemisk evolution, ökades antalet organiska molekyler alltmer i vattnet på jorden, till dess att de bildade en ’soppa’ eller koncentrerad blandning av organiska molekyler i vatten. Denna soppa kan ha blivit mycket tjock eller koncentrerad i dammar, som tidvattnet gav upphov till, och som delvis torkade ut i solen.
Låt oss vara helt på det klara med att det inte finns något som helst bevis för att en sådan soppa någonsin existerat. Det är något som skulle ha kunnat bli till, om omständigheterna varit precis rätta.
I ett senare utvecklingsskede, påstår man, blandade sig de organiska molekylerna inte särskilt lätt med vatten (precis som olja och vatten inte blandar sig). Men för att soppan alls skulle bildas och hålla sig i milliontals år, måste de organiska molekylerna ha blandat sig tillräckligt lätt med vatten för att föras ner av regndroppar och inte komma bort, när vattnet flöt över klippor och filtrerades genom marken. Så teorin säger egentligen att när det passar sig, så blandar sig molekylerna med vatten, och när det inte passar teorin sig så skiljer molekylerna sig från vatten.
De sista stegen till liv
Innan livet för dessa molekyler var ett faktum måste ytterligare två viktiga steg ha tagits. Först måste denna vår ’soppa’ börjat länka ihop sig så att den bildar de riktigt stora molekylerna, som finns i levande organismer. Jag kan inte här förklara den komplicerade procedur som sammanlänkning innebär, men tre nyckel saker måste ske innan sammanlänkning kan hända.
För det första måste det naturligtvis ha funnits de rätta molekylerna, och rätt mängd av dem. För det andra kan sammanlänkning till riktigt stora molekyler, såsom DNA och proteiner, inte ske i vatten, om det inte finns några mycket speciella molekyler, s.k. katalysatorer, som motverkar vattnets inverkan. Och för det tredje kommer nu den största svårigheten: Hur de organiska molekylerna sammanlänkades i den speciella ordning, som behövs i levande molekyler. Vi vet ju att aminosyror måste förenas på ett ganska speciellt sätt för att bli verkliga proteiner. Vilken ordning som helst duger inte. Men i en blandning av aminosyror skulle sammanlänkningen ske nästan slumpartat. Vi vet att ordningen mellan enheterna i DNA är mycket betydelsefull, men det finns ingen kemisk orsak till att ordningen skulle bli av ett slag och inte av ett annat.
Evolutionisterna har inget – i alla fall inte vad jag hittat än – lösning på detta problem. Somliga evolutionister antar, att t.ex. lera, som har en ordnad kristallstruktur, skulle kunnat fungera som form och åstadkommit, att molekylerna lättare sammanlänkades på rätt sätt. Men detta är verkligen svårt att tro. Lerkristaller har nämligen ett mycket enkelt mönster. De innehåller inte tillräckligt information för att kunna visa aminosyrorna, hur de skulle länka ihop sig till ett protein. Att ge den uppgiften till lerkristaller skulle vara som att du skulle be mig skriva denna uppsatts med ord som endast får bestå av två till tre bokstäver.

Jag sa att två steg var tvungna att tas innan liv skulle uppstå ur vår ursoppa. Om vi antar att den förra punkten, ordnandet av aminosyrorna på något sätt klarats av så kan vi gå vidare till nästa svåra sak, nämligen uppkomsten av den första levande cellen.
Inte ens enskilda molekyler av protein eller DNA är nämligen levande varelser. Även dessa livsmolekyler måste arrangeras, organsieras, på ett särskilt sätt i en eller flera celler. (Viruspartiklar inte inräknat, eftersom de kan bara föröka sig, när de befinner sig inne i levande celler, alla verkliga livsformer består av celler, om än bara encelliga.)
Därför måste evolutionisterna förklara, inte bara hur livsmolekylerna blev till, utan också hur de sammanfördes och bildade en cell. Här är några av de idéer som förts fram för att förklara, hur de första cellerna blev till, helt av en slump naturligtvis!

Medlem sedan apr. 2001463 inlägg
#40

(forts.)

Evolutionisterna menar, att de organiska molekylerna började skiljas från vattnet, när soppan blev koncentrerad, ungefär som oljedroppar skiljs från vatten, efter det att olja och vatten skakats samman. Somliga molekyler, t.ex. molekylerna i såpa eller tvättmedel, har en sida, som kan blanda sig med vatten (s.k. hydrofil), och en sida som kan blanda sig med olja (hydrofob). Om sådana molekyler, s.k. lipider, fanns till hands, skulle de ha samlat sig på utsidan av de oljiga smådropparna och bildat ett slags hölje eller membran omkring dem. Andra sådana molekyler kunde ha fäst sig på utsidan av detta hölje. Så skulle det ha blivit ett dubbelt lager, likt de membraner som finns på levande celler. Sådan är evolutionismens förklaring till hur en levande cell bildades. Men en liten droppe av organiska molekyler är, även om den har dubbelt membran omkring sig, lika olik en levande cell, som en hög med tegelstenar är olik en fabrik i full gång. Vi vet hur komplicerad en levande cell är, den liknar en välskött fabrik med byggnader, maskiner, produktionslinjer, arbetare, kontor och ritningar. Oljedroppen, son enligt evolutionismen förvandlades till en levande cell, kan i bästa fall jämföras med en tom byggnad.
Vanligen viftar naturligtvis evolutionisten bort detta med att säga, att det tog många millioner åt för den lilla troppen att förvandlas till en levande cell. Men detta är naturligtvis nonsens. Varken oljedroppar eller levande celler består länge! Oljedroppar förenar sig och flyter upp på ytan av det vatten, som de varit blandade med och bildar ett särskilt lager. Även om vi blandar vatten och olja mycket väl, en emulsion, varar blandningen inte för alltid. Emulsionsfärg förstörs, t.ex. om den tillåts frysa. Levande celler, också de som finns i en levande kropp, dör och ersätts av nya. Hur skulle vi då kunna tro, att organiska smådroppar eller någonting halvvägs mellan droppe och levande cell skulle kunna bestå under de milliontals år, som det skulle ha tagit för cellen att bildas.

Och självklart, för att evolutionen överhuvudtaget skall kunna gå till, så måste ju jorden ha existerat väääldigt länge, milliarder år. Detta har tidigare pratats lite om, datera sten.

Både denna text, och det om att "datera sten" är gjorda till ett biologiarbete och direkt ursaxat ur min text. Så det kan förklara om jag råkar dra upp någonting som inte skall vara där.
Jag har även laddat upp mitt arbete hit.

280 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
152 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)