Mad risk för att vara rasist.......

Jag vet inte hur många invandrare det finns i Sverige, men om de är 10%
I Malmö har ca 30% av invånarna någon form av invandrarbakgrund. I Sverige i snitt så ligger det nog på ca 25% av de svenska invånarna som på något sätt har invandrarbakgrund.

Men det handlar om en mycket liten klick. 99,90 procent av alla invandrare registreras aldrig för våldtäkt under en femårsperiod
Hmm... :q Var tusende invandrare kommer under en femårsperiod att vålda någon, de enligt statistiken? Tycker inte att detta låter som någon liten klick. Tycker att det lätt väldigt mycket faktiskt.

//Demo
------------------
Den som vandrar ödmjukhetens väg drabbas inte av trafikstockningar.    

[Redigerat av demo den 04 feb 2001]

Om dessa siffror stämmer, är en invandrare 5,29ggr mer benägen att utföra ett brott än en "svensk".

Ska man skratta eller gråta?

------------------
what about I give you the finger...

– Svenskar som lever i Sverige under samma förhållanden som invandrare har precis lika allvarliga problem, säger Jerzy Sarnecki, professor i kriminologi vid Stockholms universitet.

Tänk om folk ändå kunde inse det..

[Redigerat av Matti den 04 feb 2001]

Oerhört löjliga inlägg i det här ämnet som bara visar på villket fjortis forum webforum håller på att bli.

------------------
MVH / Coercri

Den här diskussionen är rätt otrolig, det jabbalizer säger om att vi kanske får felaktig information för att lätta upp stämningen kring invandrarfrågorna..? Det skrämmer mig, tror du att det är en konspiration av svenska staten för att få oss att acceptera invandrare när de egentligen är hemska människor som kommer hit och utnyttjar oss? OJ vilken tur att det finns såna som du som ser igenom sånt där. Hmm :l

------------------

... the cruelty that goes under the barbarous regime we call
civilisation.
Thomas Hardy (1840-1928)

Egentligen har Sverige 100% invandrare om vi ska snacka om invandrarbakgrund och så.. ;)

Nu kan man ju ta och jämföra invandrarbrottsligheten med brottsligheten bland svenskar från samma "bakgrund", dvs inte ursprungsland och sånt som är irrelevant, utan samhällsklass, inkomst etc.

Jag tror att om man gör en sån jämförelse kommer statistiken bli synnerligen jämbördig, med den skillnaden att fler invandrare än svenskar blir anmälda för sina brott.

Men varför då? Jo, invandrare har mycket riktigt ofta svårt att komma in i ett nytt samhälle och en ny kultur. Jag förespråkar inte assimilering utan en större tolerans. Hur lätt är det, även för en välutbildad invandrare, att få ett bra jobb om man heter Muhammed Al'nia-sin? Nej, då går det oftare till Per Svensson fast han har sämre utbildning.

Var går gränsen mellan invandrare och svensk? Det kan behövas en generation ungefär för att anpassas. (Man kan inte lära en gammal hund att sitta) Men då börjar man övergå från att vara "invandrare" till att vara "svensk".. Det betyder att när man lättare kommer in i samhället är man redo att gå över till den "andra sidan" i statisktiken.

Men, säger ni, en invandrare har ju faktiskt 5 gånger större benägenhet att begå brott! Då blir min fråga: Vilka invandrare? De som ändå lyckas få jobb? Nej, det är de som blir utstötta från samhället som begår brotten.

Jag litar på den statistiken nu, jag tror att man kan ta vem som helst av de som Racerankan snackar om (som inte alls bara har invandrarbakgrund!) och säga att han har fem gånger större benägenhet att begå brott än vad jag har. Javisst, men vad säger det mig? För att återknyta lite till andra inlägg jag har gjort kan vi säga att den jag jämförde med mig hade skatearhalsband (glasögon blev konstigt exempel nu eftersom jag har det själv). Då kan jag alltså dra slutsatsen att de som har skatearhalsband har fem gånger högre benägenhet än vad jag har att begå brott. Nä, det kanske låter absurt. I mina öron är det lika absurt som att göra samma jämförelse mot invandrare.

Oj, vad långt mitt inlägg blev, men jag tror att jag har fått ur mig vad jag vill säga nu. ;)

------------------
Axel Veibäck
I have not failed. I've just found ten thousand ways that won't work. /Thomas Edison

Axel.

Jag gillar inte riktigt din jämförelse med någon som har skatearhalsband och mellan en invandrare.

Jag tror vi ska göra gällande att det är kulturkrocken som skapar problemen.
Problemet med invandrare som inte anpassar sig är att de lever efter en annan kultur, ibland är de också av en annan religion som de lever efter. När detta inte stämmer överens med de Svenska lagarna och kulturen det är då problemen uppstår.

Om en med Skaterhalsband lever efter västerländsk kultur löper inte han större risk att begå ett brott.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Min hemsida
Min mailadress
Om du inte är dig själv, vem är du då?

Allt Hitler gjorde var inte fel.

Exakt, när han till exempel satt i den fuktiga bunkern under Berlin och i skenet av ett stearinljus lyfte sin slitna tyska armépistol, satte den mot pannan och spraymålade den trista betongväggen bakom sig med sin hjärnsubstans så gjorde han en väldigt bra sak.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

[Redigerat av sgtpepper den 04 feb 2001]

Orkar inte skriva om utan tar en sak som jag skrivit i en liknande debatt på nätet istället....

Alltså...hur ska jag försöka förklara detta. Vad är det med folk egentligen? Man (ni) konstaterar gärna en massa saker hit och dit, men funderar ni någonsin på frågan varför? De bakomliggande orsakerna? Neh, såklart inte, är en sak på ett sätt så är det så, utan att ifrågasätta varför så dömer ni och alla andra får passa sig när domen faller.
Har du tänkt på varför invandrare är överrepresenterade i statistiken? Förmodligen inte, jag skulle kunna be dig att tänka efter lite till själv, men jag tror att det är enklare om jag försöker förklara det jag tror.
När invandrare kommer hit till Sverige (förresten är inte alla invandrare flyktingar, och invandrare är dessutom en stor, varierad grupp människor) så får de leva i relativt dåliga områden, de områden som kostar staten minst, där arbetslösheten är hög och där det finns många missbrukare (svenskar).
De får vänta på sina uppehållstillstånd och vänta på jobb, de kan inte språket till en början och naturligtvis känns det kanske inte motiverande att helt anamma en ny kultur när man inte ens vet om man får stanna där.
Sen så vitt jag vet så är det ingen "invandrarkultur" som baseras på brottslighet och liknande.
Så varför bete sig så när man kommer till Sverige? För att man vill förstöra för alla svenskar? Förmodligen inte, snarare beror det väl på att invandrarbarnen som växer upp gör det i dåliga områden, utan goda,svenska förebilder (de svenskar som finns i sådana områden är oftast inte "modellmänniskor" direkt). Gängen blir tryggheten, familjen, där man blir accepterad och respekterad, även om man gör "fel" saker. De vuxna invandrarna får kanske inte jobb, de får stå ut med samhällets fördomar, för om några invandrare inte sköter sig så tar såna svenskar som du ut det över alla.
Jag påstår inte att brottslighet på nåt sätt är rätt eller ursäktbart, men...förklarligt, och det är mycket farligt att dra invandrare över en kam på det sättet du, och andra icke-ifrågasättande människor, gör.
Kriminalitet är en klassfråga, och så länge som vi placerar in invandrare i den lägsta klassen kommer det att finnas de som börjar begå brott (dock långtifrån alla vill jag påpeka).
Varför ska det vara så svårt att förstå?? Jag vill göra något åt brottsligheten lika mycket som vem som helst, men det här är i n t e rätt sätt, det är att vrida tillbaks klockan till en tid då Hitler dikterade villkoren och människors värde, om jag kan göra nåt åt det så kommer inte samma sak att få hända igen, och tyvärr är åsikter som dina början till slutet (och det är väldigt viktigt att diskutera detta och inte tysta ner det).
Kom över dig själv. Fram för mer invandring i Sverige, hoppas att världen snart börjar förstå att det inte finns några
gränser andra än de vi drar i våra egna sinnen.
Tack för mig.

------------------
"Den som kommer med dåliga argument bekämpar man bäst genom att låta honom prata på" //Alec Guinness

jabbalizer > Hitler "gjorde" (beslutade att den skulle göras eller hur man nu säger) inte Autobahn. Den var påbörjad långt tidigare, men Hitler tog åt sig äran för den när den var färdig.
Hitler kanske gjorde något bra, men han gjorde definitivt mer dåliga saker!

Sen angående att invandrare är överrepresenterade (om de nu är det..) så hänvisar jag till Mattis inlägg!

Det är som jag alltid har sagt: Du skall icke stjäla om du inte vet att du kommer undan med det!

Vad *** snackar du om? x(

------------------
/Erik
www.juhlin.nu /sk8files/ /mp2d/

Juhlin,

Det är inte brottsligt att stjäla om man inte åker dit för det. I Sverige är man oskyldig tills motsatsen bevisats.

Det är som jag alltid har sagt: Det finns inga ärliga människor.

------------------
Bättre en kniv i handen än två i ryggen!

Det är inte brottsligt att stjäla om man inte åker dit för det.
Jaså? Det var något nytt. Så det fullt lagligt att stjäla tavlorna från nationalmuséet eftersom ingen har bevisat vem som gjorde det?

Har du den åsikten så har du tyvärr allvarliga störningar uppåt hjärnbarken.

Det är brottsligt att stjäla, dock kan man inte tilldömas något straff så länge det är oklart vem som utfört brottet.

------------------
Jag är hellre rik än dum

Jabba:

Det är som jag alltid har sagt: Det finns inga ärliga människor.

Det får stå för dig själv...

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe

demo
Det har ju stått väldigt mycket i tidningarna om hur ungdomar med invandrarbakgrund rånar "svennar" på deras mobiltelefoner och dylikt.
Man ju även frågat sig om den överespresntation av brottslighet som finns bland personer med invandrarbakgrund, leder till rädsla och osäker attityd mot invandrare, från svenskarnas sida. Vilket jag nog tyvärr tror det gör.

Jadu vad ska jag säga? har aldrig hänt att en "svenne" försökt att sno min mobiltelefon, men så gott som varje dag har jag fått höra, Hey grabben har du mobil?

Att personer med invandrarbakgrund kan vara mer stökiga och har en förmåga att inte smällta in i samhället, är nog alla överrens om. Vad detta sedan beror på, kan diock diskuteras. Osäkerhet? Arbetslöshet? Svårt att komma in i samhället? Kan inte göra sig förstådda? m.m. För att minska invandrarbrottsligheten och även främlingsfientligheten så får vi nog satsa på att ta itu med de problem som finns i samhället, och som gör att invandrare ibland kan vara lite stökiga, som i slutändan ger den dåliga statistiken.

Mångkulturella samhällen föder motsättningar, kolla t ex på Usa.

Racerankan
Det finns invandrare i huvudsak ungdomar som vägrar anpassa sig till det Svenska samhället.
Varför anpassar de sig inte? Jo för de vill inte, de anser att Svenskarna ska anpassa sig efter dem. Långt ifrån alla invandrare bråkar men det finns en stor del och de ska enligt mig skickas till sina hemländer. Om de nu går runt och håller på sitt land och dess kultur så jäkla mycket och hatar Sverige så frågar man sig, varför flyttar de inte hem då?
Jag har många kompisar som är av "icke svensk härkomst" och de har anpassat sig hur bra som helst. Sedan finns det de i skolan som inte anpassar sig, springer runt och stjäl skotrar, rånar, kör runt med stulna bilar en natt och sedan ställer dem i slingan och bränner upp dem.

exactly...

Erik Juhlin
jabbalizer > Så du menar att Brottsförebyggande rådet skulle köra med samma taktik som Hitler eller?

Och vad fan menar du med detta?

[r]aha såg att du hade skrivt det senare.. :hitler kanske gjorde något bra, men han gjorde definitivt mer dåliga saker![/r]

Racerankan
Nu ska vi snacka okunskap. Det är nog inte alla som känner till hur det ser ut. Jag och mina kompisar som lever i detta varje dag och vet hur det ser ut är jävligt trötta på att skattepengarna går till att bärga bort bilar från slingan, reda ut inbrott m.m.
Ni vuxna som jobbar på företag känner nog till ganska bra hur de vuxna beter sig. Det är de som anpassat sig. De har oftast bättre sammhällsuppfattning och mer livserfarenhet och vet hur de ska bete sig. Det finns smarta ungdomar som också vet hur de ska bete sig, sedan finns det de som inte vet hur de ska bete sig. Den sistnämda gruppen är oftast ungdomar.

Det är inte många vuxna som känner till hur den gruppen beter sig. De vet bara att bilar bränns upp men de vet inte vem som gör det. Jag lovar att om ni går till närmsta skola och frågar runt lite så vet de flesta vilka som springer runt och rånar.

En ungdom i dag ser ofta invandringen på ett helt annat sätt än en vuxen. Ändå är det de vuxna som bestämmer om vad som ska ske. Tråkigt men sant, men så har det alltid varit, ungdomen har inte ett skit att säga till om och det är jag mycket trött på.

Racerankan, du har helt rätt i det du säger...

jabbalizer
Hur skulle du reagera om det var rena fakta att invandrarna begår 70% av alla brott? Är det inte lättare för staten att ljuga? Motståndet mot invandrarna skulle bli väldigt stort om det stod i alla tidningar att siffran är 70%.

demo
I Sverige i snitt så ligger det nog på ca 25% av de svenska invånarna som på något sätt har invandrarbakgrund.

Precis samma uppgifter som jag känner till altså inte 10%!!

Axel
Egentligen har Sverige 100% invandrare om vi ska snacka om invandrarbakgrund och så

Njae.. den saken kan nog disskuteras...

------------------
»John
Leader for Nolltre ™

[Redigerat av Damion den 04 feb 2001]

Damion>>snälla...som jag trodde att jag sagt förr
Kriminalitet är en klassfråga, och så länge som vi placerar in invandrare i den lägsta klassen kommer det att finnas de som börjar begå brott
Så vad ska vi göra åt det? Jag tror att alla håller med om att det inte är särskilt roligt att utsättas för brott.
Men vad hjälper det att kasta allt på invandrarna? Och vad hjälper det isf med mer bråk från vår -svenskarnas- sida?
Jag tror ingen invandrare väljer brott i första hand, jag tror i n g e n gör det, jag tror att de som börjar med kriminalitet är såna som har hamnat fel och behöver hjälp.
Så..Damion..konkret, vad vill DU göra åt detta? Kasta ut alla?
Sverige behöver utvecklas, och för detta behöver vi invandring, vi behöver inte mer kriminalitet, visst, men vi behöver inte fler fördomar och folk som g n ä l l e r men som inte har nån vettig lösning utan bara vill hata och döma.
Om ni stör er på invandrare som beter sig kaxigt så är det väl ändå kaxighet ni stör er på?? Eller får svenskar vara hur kaxiga som helst? Inte hos mig iaf.

------------------
"Den som kommer med dåliga argument bekämpar man bäst genom att låta honom prata på" //Alec Guinness

Damion, använd

för bövelen, det går ju inte att läsa dina inlägg, man vet inte vart din text börjar och vart de texterna som du citerar slutar.

------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny

Mirxa:

Tycker du inte att Sverige har bjudit till tillräckligt? Mig veterligen finns det ingen myndighet som kontrollerar var man ska bo. Varför bosätter sig invandrare i de redan invandrartäta områdena? Jo för de söker sig till likasinnade från samma kultur, sedan finns det en annan orsak, många har ingen utbildning och har inte råd att bo i bättre miljöer. Vad ska vi göra åt detta? Kom nu inte med att det är Sverige som ska höja bidragen och bjuda till lite.

När jag hör fraser som "vi vill gärna anpassa oss" så översätter jag det till "Vi vill gärna anpassa oss, men vi vill inte bli Svenska".

Jag går nu åt det hållet att samarbeta med polisen och berätta vad jag vet om alla problembarn jag känner till.

------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Min hemsida
Min mailadress
Om du inte är dig själv, vem är du då?

Racerankan: Det är ett reellt problem, och jag ursäktar inte de invandrare som begår brott, men jag tycker att den här debatten inte ens verkar handla om det verkligen problemet. De flesta invandrare begår trots allt inte brott, och de som gör det är ju de som är i samma situation som svenskarna som begår brott (oftast i de lägre klasserna, kanske outbildade arbetslösa föräldrar och dåligt hemma).
För mig spelar det ingen roll om det är en invandrare eller en svensk, personligen tycker jag att man kunde skita i gränser öht.
Och nej..jag tycker inte att Sverige har bjudit tillräckligt, jag tror vi bjuder på fel saker, jag tror vi förväntar oss hur invandrare ska vara istället för att ta till vara på de unika kunskaper de kanske har. Oki, invandrare bör anpassa sig till Sverige, men även svenskar bör anpassa sig...eller så kan vi sitta som limmade på ett fast mönster och sluta utvecklas....bra för alla er regressionsfans.

Tycker heller inte att det är så konstigt att de söker sig till sina egna, förstår dem faktiskt när jag läser trådar som denna :(

Är väl extrem åt andra hållet då och säger Sverige åt alla!

------------------
"Den som kommer med dåliga argument bekämpar man bäst genom att låta honom prata på" //Alec Guinness

Håller med Mirxa!

Min kanadensiske fästman blir också behandlad på ett knepigt sätt därför att han inte kan språket fullt ut. Han kunde misstas för vilken svensk som helst, och snart kommer han också att vara svensk, när han söker medborgarskap (efter 1:a juli så han får behålla båda medborgarskapen).

Ben är en av de bästa PC/Nätverkstekniker som finns, men han får sällan och aldrig chansen att komma på anställningsintervju. Detta till trots att det står i ansökan att det krävs "goda kunskaper i engelska". Ibland är också engelskan ett krav då det är företagets officiella språk.

Han förstår svenska, både talad och skriven, men kan själv inte skriva svenska så bra. Däremot gör han sig förstådd och kan hålla en konversation helt på svenska (även om gramatiken ibland suger). Så egentligen finns inga orsaker till varför han inte skulle bli kallad till intervju då han har kunskaperna som krävs.

I Kanada hade han aldrig ens varit arbetslös, alla jobb han sökt skulle han få på grund av sina enorma kunskaper.

Enligt mig är detta smygrasism.

------------------
/Petra
Veni, Vidi, Visa - Jag kom, jag såg, jag handlade

Jag går nu åt det hållet att samarbeta med polisen och berätta vad jag vet om alla problembarn jag känner till.

Racerankan, varför skulle du INTE göra det?

Jag ser det som en självklarhet att man hjälper samhället genom att underlätta för rättsväsendet att skipa rättvisa.

------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >

"Visst är det många som använder Windows, det är många som tittar på Bingolotto också."
- Martin Lindhe