Webbyrå?

cyprus, kortfattat,

felet som några tagit upp är att i den här tråden så har:
1. vissa inlägg varit lite låga i sina uttryck
2. vissa inlägg har kritiserat designern vid namn och hävdar personangrepp

Vi som inte tycker att tråden är fel tycker:
1. designern har själv identifierat sig med företaget med sitt namn och sina egna erfarenheter
2. sajten ligger publikt på internet, visar tjänster, och är därför öppen för vilken kritik man nu tycker den förtjänar.

Man kan inte dra skillnader mellan stora och små företag, publik information eller inte publik, privatpersoner och personer som identifierat sig med något de själva lagt publikt.

Brantis skrev:

Vet du inte skillnaden själv eller vill du endast ta reda på om jag vet den?
En stor skillnad är bland annat att du gnäller om tredje person och Gislaved.net om andra person.

Hon är ett företag, ok? Vad är det som är så hemskt? Hon är förmodligen inte förlamad från hårbotten och neråt, utfattig eller dödssjuk. Hon är inte ett offer som man skall tycka mer synd om än någon annan i hela världen och antagligen dör hon inte heller av att jag skriver lite arga ord om hur dåliga jag tycker hennes alster är.

Det som förvånar mig mest av allt är att det verkar vara tabu att kritisera dessa småfirmor och hemmafipplare som sysslar med IT- eller datarelaterade tjänster. Om en snickare gör ett dåligt jobb på t.ex. ett hus, så kan du ge dig fan på att andra snickare som får laga hans skitkonstruktion klagar på vilket spånhuvud (vitsigt värre) den där jäkla klåparen var som byggde rucklet från början.

Jag förstår om du tycker att jag är en hemsk människa och att jag kanske gapar lite för mycket, men jag viker mig inte det minsta på den punkten att hennes portfolio är bland det sämsta jag någonsin sett och att man kan börja undra om 13 års erfarenhet försvann vid kaffeautomaten, eller var de tog vägen. Samt, att det är min fulla rätt att uttrycka dessa åsikter, om jag så vill, i detta forum.

Det här problemet är långt ifrån nytt och verkar dela webForum i tre läger. Vissa tycker att det är helt okej, andra är helt emot det och resten vet inte riktigt vad de ska tycka.

Här är några exempel på trådar där liknande händelser utspelar sig:
"En av de sämsta sidorna jag råkat på!"
"Storjakt på liten webbutvecklare"
"Doktorera i HTML?"

Sådana trådar är tydligen allmänt accepterade på webForum. Eftersom jag inte har med forumets drift att göra ifrågasätter jag inte heller beslutet, utan konstaterar bara att det förvånar mig.

OveRRidE skrev:

Jag bryr mig inte om ifall du vill vara moralpolis, men jag håller fortfarande fast vid åsikten att hemsidan (och sidorna) ser ut som skit (bokstavligt talat) och att tjänsteutbudet och dess priser är skrattretande.

Jag slipper helst spela moralpolis, men eftersom den förväntade modereringen av ditt inlägg uteblev kände jag för att utrycka mina känslor här, precis som du gjorde före och efter mig.

Angående hemsidans utformning så kan jag visserligen vara benägen att hålla med dig, vilket förmodligen inte överraskar någon. Det är inte i den frågan vi är oense. Det var dina och Spangos inlägg som fick mig att reagera. Hade det inte varit för dem hade jag förmodligen inte ens kommenterat saken. Att kalla henne för "luser" och att påstå att det enda hon skrev under sina 13 år på Telia var "Välkommen till Telia Support, vad kan jag hjälpa till med?" är väl knappast något som gagnar någon?

Det där har väl inte ett dugg med hennes företag att göra, utan med henne som privatperson? Hur skulle du ha uttryckt dig om du ville attackera henne personligen? Jo, på samma sätt.

OveRRidE skrev:

Vad lever du i för mediareglerad värld där kritik mot mindre seriösa företag inte får existera? Får vi inte kritisera Tom Brom Srom och alla andra hundratals bluff-fakturaföretag heller då? Nej, det är ju så synd om dom, för de är ju nybörjare hela högen.

Äh, nu överdriver du igen. Kritisera på du, och kom gärna med saklig kritik i så fall. I det här fallet har jag svårt att se att någon blir lurad. Om du går in på sidan finns det tydliga exempel på hur man kan förvänta sig att en sida producerad av detta företag ska se ut.

OveRRidE skrev:

Har nu den här underbara tjejen bakom första inläggets länkade hemsida varit med 13 år i branschen och titulerar sig som 'Certifierad webbdesigner', så borde hon (och du?) väl i ärlighetens namn ändå kunna förstå varför folk kritiserar henne, när det hon har gjort ser ut som det gör.

Om jag har en extremt ful skjorta på mig kan jag förstå varför folk retar mig, men det betyder inte att jag ska acceptera det. Jag ser bara ett syfte med den här tråden: att få sig ett gott skratt på någon annans bekostnad.

OveRRidE skrev:

personligen tänker jag bara försöka hitta det lilla krysset som gör att hennes webbplats försvinner från min skärm.

Bra gjort. Jag har inte direkt lagt sidan till mina favoriter heller.

OveRRidE skrev:

Din nedlåtande ton gör mig så förbannad

Om jag skulle vara nedlåtande, vad tror du Carina tycker om dina inlägg?

Det finns två bra ordspråk som jag helt osökt kommer att tänka på när jag läser igenom den här tråden.

1\. Sparka inte på den som redan ligger.
2\. Skriv kritik i sanden, rista beröm i sten.

Jag har ingen aning om vem som skrev dem först, men bra är de.

Det där har väl inte ett dugg med hennes företag att göra, utan med henne som privatperson? Hur skulle du ha uttryckt dig om du ville attackera henne personligen? Jo, på samma sätt.

Hävdar fortfarande, och viker inte en tum, att hon har identifierat sig och sin erfarenhet med företaget. Ok att luser kanske är under bältet. Men faktum kvarstår att hon har publicerat detta på internet vilket gör det publikt och öppet för kritik.
Om en konstnär hänger sina tavlor på ett galleri och några öppnar en tråd och kallar honom för målarkludd och lurendrejare, är det ok?
Om en politiker/kändis gör idiotsaker i sitt privatliv är det ok att hänga ut honom/henne i media bara för att det är en offentlig person?

Om jag har en extremt ful skjorta på mig kan jag förstå varför folk retar mig, men det betyder inte att jag ska acceptera det.

Om du har en extremt ful skjorta på dig så vet du alltså att du har en ful skjorta på dig och då räknar du nog med att få kritik. Om du däremot tycker att den är snygg så får du ändå kritik men då svider den mer. Men å andra sidan så kommer du inte höra mycket av den för det kommer viskas bakom din rygg.
Finns det nån i hela världen som aldrig har en åsikt om vad någon annan gör?

Jag ser bara ett syfte med den här tråden: att få sig ett gott skratt på någon annans bekostnad.

Ja, mycket möjligt, och ett gott skratt förlänger livet. Det finns sajter som bara går ut på att visa "roliga" länkar.
Utlagt på nätet = publikt = öppet för attack.
Jag vet inte hur många som diskuterar och pratar skit om mig och det jag gjort t.ex. och det skiter jag i. Jag är fullt medveten om att allt jag lägger ut på nätet är publikt.

1. Sparka inte på den som redan ligger.
2. Skriv kritik i sanden, rista beröm i sten.

Ja, väldigt bra och berömvärt. Tror dock inte en sekund på att du eller de andra som kritiserar tråden lever efter de punkterna.
Det är bara att acceptera, människan är elak, avundsjuk och grym. Man får inte lyckas eller ha det bra för då får man en massa folk på sig som har det sämre. Om man gör bort sig får man räkna med att bli utskrattad för de som skrattar mår bättre.

Jag har försökt hålla mina inlägg angående "webbyrån" på en nivå där jag kritiserar företaget och själva fenomenet med såna här företag.
De som har lagt riktigt låga inlägg är kanske de som inte mår så bra. Och ärligt talat, även om jag inte skulle posta sådana inlägg själv, så har de all rätt att göra det. Det är deras sätt att uttrycka sin kritik och även om den är låg i vissa andras ögon så har de rätt att göra det.
För i slutändan så handlar det i alla fall om kritik av ett företag där en person identifierat sig med företaget.

Det jag funderar på är vad de som motsätter sig tråden har för problem egentligen.
Har ni svårt att ta kritik? Har ni varit i Carinas sits? Är ni rädda att något ni gjort skall kritiseras på samma sätt?
Har ni gjort något ni tycker är på gränsen och ska "skydda" de små för att rättfärdiga er själva?
Eller vad är det frågan om?

Ser ni en tråd som ni inte håller med i så håller er borta eller starta en annan tråd som diskuterar vad ni tycker är rätt och fel i den första tråden.
Om den här tråden hade hållt sig till ämnet (en värdelös sajt) så hade den dött ut. Nu har ni från era höga hästar förstorat den och förlängt dess livslängd och gjort att diskussionen handlar om vad ni tycker att man får och inte får göra.

Nej, den här tråden bryter inga forumregler, moraliska regler, lagar eller förordningar.
Alla har rätt att utrycka sina känslor om saker och ting, även om deras nivå är låg. Ingen har rätt att säga att deras sätt att uttrycka sig är fel.

Och för att återgå till något jag tidigare sagt. Jag tror inte en sekund på att de som motsatt sig tråden aldrig gett andra kritik utan att de kunnat försvara sig. De sätter sina gränser hipp som happ för att rättfärdiga sig själva.
DUBBELMORAL!

Har även ett förslag till de som motsätter sig sådana här trådar.
Baserat på era kommentarer så ser jag att det ni måste hata mest här i världen är skvallerpress.
Så ni kan väl starta ett korståg för att få bort skvallertidningarna och få bort skvallerartiklar ur den "seriösa" dagspressen.

PDahlen skrev:

Och ärligt talat, även om jag inte skulle posta sådana inlägg själv, så har de all rätt att göra det.

PDahlen skrev:

Det är deras sätt att uttrycka sin kritik och även om den är låg i vissa andras ögon så har de rätt att göra det.

PDahlen skrev:

Ingen har rätt att säga att deras sätt att uttrycka sig är fel.

Hur ska du ha det? Det är alltså okej med kritik mot webbyrån, men inte okej med kritik mot alla som kritiserar? Det, om något, är väl dubbelmoral?

PDahlen skrev:

Ser ni en tråd som ni inte håller med i så håller er borta eller starta en annan tråd som diskuterar vad ni tycker är rätt och fel i den första tråden.

Kan någon bekräfta att detta är gängse tillvägagångssätt så skall jag gladeligen handla efter dessa förhållningsregler i fortsättningen. Dessutom, om du nu inte höll med om det jag skrev i tråden, varför startade du inte en ny tråd om detta där du diskuterade vad du tyckte var rätt och fel i den första tråden? Är det bara andra som ska följa din predikan du gav uttryck för ovan?

PDahlen skrev:

Nu har ni från era höga hästar förstorat den och förlängt dess livslängd och gjort att diskussionen handlar om vad ni tycker att man får och inte får göra.

Du och dina anhängare är högst delaktig i trådens utveckling. Tråden låg stilla i över två dygn innan OveRRidE drog upp den igen.

Det känns som om du upprepar dig hela tiden. Exemplen med politiker och målare har dragits upp förr i den här tråden, och dessa exempel har även besvarats.
Börjar argumenten ta slut, eller är det för arbetsamt att föra diskussionen vidare? Det är inte kritiken jag vill åt, det är den hånande smutskastningen. Ser du skillnaden?

PDahlen skrev:

Nej, den här tråden bryter inga forumregler, moraliska regler, lagar eller förordningar.

webForums förhållningsregler skrev:

Inlägg kan även redigeras om innehållet anses opassande ... Alla användare av detta forum uppmanas att anmäla eventuella spamningsförsök, kraftiga personangrepp eller felaktigheter som kan tänkas uppstå här ... Inlägget i fråga kommer omedelbart att raderas med hänvisning till dessa förhållningsregler.

Det finns alltså stöd i reglerna för att redigera eller radera inläggen om moderatorerna för forumet/forumledare/ansvarig finner dess innehåll opassande. Det är en tolkningsfråga och det är varken upp till dig eller mig att besluta om vad som ska hända med inlägget. Det sköter moderatorerna så bra. Beträffande de moraliska reglerna är de oftast högst personliga och mycket sällan nedskrivna, så dessa blir svåra att hänvisa till.
Mina varningsklockor ringer för fulla muggar när man ser något som skulle kunna klassas som mobbning om det skedde på en arbetsplats.

Ursäkta för alla tår jag trampar på.

Hur ska du ha det? Det är alltså okej med kritik mot webbyrån, men inte okej med kritik mot alla som kritiserar? Det, om något, är väl dubbelmoral?

Jo, det är helt okej med kritik mot de som kritiserar, men er kritik bygger på sättet de uttrycker sin kritik.

Du och dina anhängare är högst delaktig i trådens utveckling. Tråden låg stilla i över två dygn innan OveRRidE drog upp den igen.

Tråden var borttagen i två dygn pga en felaktig anmälan till moderatorn.

Det känns som om du upprepar dig hela tiden. Exemplen med politiker och målare har dragits upp förr i den här tråden, och dessa exempel har även besvarats.

Ja, för ni verkar inte förstå likheten. Era "svar" besvarar jag med att anledningen till att ni har något emot tråden är för att ni inte förstår likheterna.

Börjar argumenten ta slut, eller är det för arbetsamt att föra diskussionen vidare? Det är inte kritiken jag vill åt, det är den hånande smutskastningen. Ser du skillnaden?

Det enda argument som egenligen ska behövas är att företaget som kritiserats är just ett företag och personen som kritiserats har på egen hand identifierat sig med företaget.
Så det som du kallar "hånande smutskastning" passar inte in i sammanhanget. Det skulle var att jämföra med att "smutskasta" Microsoft för vad de gör.
Men ni verkar ha svårt att förstå det.

Det finns alltså stöd i reglerna för att redigera eller radera inläggen om moderatorerna för forumet/forumledare/ansvarig finner dess innehåll opassande. Det är en tolkningsfråga och det är varken upp till dig eller mig att besluta om vad som ska hända med inlägget. Det sköter moderatorerna så bra. Beträffande de moraliska reglerna är de oftast högst personliga och mycket sällan nedskrivna, så dessa blir svåra att hänvisa till.

Ja, och moderatorerna har beslutat att tråden får ligga kvar. Som jag nämnde ovan så var den borttagen i två dygn därför att huvudmoderatorn var osäker. Nu är den tillbaka så med andra ord så borde er kritik mot tråden upphört i och med det.

Mina varningsklockor ringer för fulla muggar när man ser något som skulle kunna klassas som mobbning om det skedde på en arbetsplats.

Återigen, du klassar det som mobbning, men jag hävdar fortfarande att det är kritik av ett företag. Om det är mobbning så har du tydligen bestämt att det är okej att kritisera vad ett stort företag gör för då är det fler personer som ligger bakom. Men det är inte okej när det är ett litet företag där EN person ligger bakom för då blir det helt plötsligt mobbning.

Och ytterligare en kommentar om de 2 små fina reglerna du skulle vilja leva efter. Du bröt mot dem när du själv började kritisera den här tråden.

PDahlen skrev:

Tråden var borttagen i två dygn

Fel. Den var borta några timmar, från cirka klockan 13 till strax efter klockan 22.

Gislaved.net skrev:

Angående hemsidans utformning så kan jag visserligen vara benägen att hålla med dig, vilket förmodligen inte överraskar någon. Det är inte i den frågan vi är oense. Det var dina och Spangos inlägg som fick mig att reagera. Hade det inte varit för dem hade jag förmodligen inte ens kommenterat saken. Att kalla henne för "luser" och att påstå att det enda hon skrev under sina 13 år på Telia var "Välkommen till Telia Support, vad kan jag hjälpa till med?" är väl knappast något som gagnar någon?

Det där har väl inte ett dugg med hennes företag att göra, utan med henne som privatperson? Hur skulle du ha uttryckt dig om du ville attackera henne personligen? Jo, på samma sätt.

Det spelar väl ingen roll ifall det är hon själv eller någon hon har anställt för att göra programmeringsjobbet, i slutändan är det ändå hon som står för vilken produkt företaget presenterar? Som jag har skrivit innan; hon är säkert jättesnäll och jätteduktig. Hon är dock en person som driver och äger ett företag och om hon nu kallar sig 'Certifierad webbdesigner' med den där skiten bakom sig, så anser jag att jag har rätt att skoja lite och ifrågasätta hennes seriositet med ett eller annat inlägg här.

Gislaved skrev:

Äh, nu överdriver du igen. Kritisera på du, och kom gärna med saklig kritik i så fall. I det här fallet har jag svårt att se att någon blir lurad. Om du går in på sidan finns det tydliga exempel på hur man kan förvänta sig att en sida producerad av detta företag ska se ut.

Ja, men om man tänker ett steg längre så är det väldigt synd om det företag som anlitar henne och som sedan ett halvår senare, plötsligt upptäcker att det finns, som exempel, gigantiska säkerhetsluckor som kanske exponerar affärskritisk data eller information, kanske tillochmed äventyrar stabiliteten och säkerheten på hela maskinen som råkar hålla webbplatsen i fråga. Åtskilliga exempel på sådana fall och deras konsekvenser finns och många av dem finns även tydligt dokumenterade på wF. Hon är lika mycket värd som person för mig som vilket annan människa som helst, men när det kommer till den här typen av saker så borde hennes utrustning konfiskeras och hon omskolas med tvång i en annan bransch.

Jag ser bara ett syfte med den här tråden: att få sig ett gott skratt på någon annans bekostnad.

Nej, jag gråter faktiskt snarare när jag ser sådant här. Skrattar gör jag däremot när människor överdriver sina moralregler och helt plötsligt blir gestapoaktiga i sitt eviga letande efter människor som inte daltar med allt som har en puls (eller inte).

För övrigt; uttrycket 'luser' är en påhittad och skämtsam blandning av 'user' och 'looser', vilket i skojiga sammanhang brukar tilldelas sk. 'användare' av t.ex. administratörer eller liknande personer. En 'luser' behöver inte nödvändigtvis innebär mindre intelligenskvot, däremot en användare i nätet eller på maskinen med begränsade rättigheter och mindre kunskaper.