Vem äger nätet? och vad får man göra?

Nätet är inget abstrakt, det är ett helt vanligt nätverk, om men mycket dyr hårdvara och en massa fiberkablar utspritt över stora områden. Företag, privatpersoner och vad det nu mer kan finnas äger olika delar av nätet.

Sedan kommer man överrens med varandra att få åtkomst till varandras nätverk, ibland mot betalning, ibland genom att man ser en win-win-situation; två stora operatörer tycker nog att det är bra att deras kunder kan prata gratis mellan dem medan en liten operatör nog snällt får betala till den stora operatören; det är trots allt den stora operatören som sitter inne med access till youtube, den stora operatörens kunder är inte så intresserade av vad den lilla operatören har att erbjuda. Och du som privatperson får betala din operatör för att du ska få ansluta till densamme - operatören tycker med all sannolikhet inte att de tjänster din dator levererar är så mycket värda att du ska få din anslutning gratis, men du är fortfarande en del av internet.

Sedan, för att krångla till det, så kan det vara så att ett företag äger själva fiberkabeln, ett annat äger hårdvaran i en knutpunkt, en tredje äger lokalen hårdvaran står i, en fjärde har köpt in sig på kapacitet, en femte har köpt några våglängder av fibern osv. osv.

Så i slutändan kan man säga att alla som är uppkopplade på ett eller annat sätt är en del av internet.. :)

Bra beskrivning onkelborg, från mitt vägguttag till min provider Telia, stadsnät eller BBB.
Men min fråga gällde hur vissa tar ut kraft med exempelvis MS uppdateringar.
Det är nätet därute jag undrar över. Jag vet att jag kan vara en länk i ner eller uppladdning. Men just dessa "släpp" anser jag tar för mycket kraft.
Hur hanterar man det i framtiden?

Nja, att t.ex. MS släpper en uppdatering påverkar nog knappast nätet i någon större utsträckning, en väldigt marginell händelse i det stora hela, i alla fall i vår del av världen. Om nätet upplevts segt så är det nog någonting annat som hänt, t.ex. har ju iis haft strul med alla .se-domäner (knappast förklaring av segheten, men..) Man skulle ju kunna tänka sig att någon fiberkabel blivit avgrävd så belastning på en länk ökat pga att trafik behövt dirigeras om eller liknande.

Jag skulle tro att orsaken till den upplevda "segheten" finns närmare dig än vad du tror.
Ett exempel skulle kunna vara att några av dina grannar bestämmer sig för att ladda ned en stor mängd eeeh, linux distributioner.
Det i sin tur fyller upp linan mellan ditt hyreshus (om du bor i lägenhet) och er ISP.

Om MS släpper en uppdatering på 500MB påverkar in "nätet" nämnvärt, alla världens datorer hämtar ju inte uppdateringarna samtidigt och många företag har egna WSUS servrar av diverse olika anledningar.

När MS släppte betan och RC'n av Win7 så märktes inte det heller på "nätet", däremot fick nog MS burkar och deras anslutningar till "nätet" jobba lite :)

Förutom alla, hmm linux distribution som alla tar ner :) , så tänk dom mängder som ex. youtube skickar ut.

Så nej jag tror som flera ovanför att flaskhalsen ligger nog någonstan på vägen från din dator till din ISP.

Lasp, ofta är upplevd nätslöhet i själva verket DNS-slöhet. Pröva att ladda ner, eeeh, en linux-distribution bara för att se om du får ut full hastighet. Får du det så är det nog DNS'en som är slö.
I sådant fall rekommenderar jag OpenDNS. Dock bör du regga ett konto, annars blockerar de vissa sidor per default. (Föräldrafilter typ)

Tack för Era tips, jo visst har jag laddat ner "the daily build" av 9.10 som släpps i slutet av okt. ;-)
Skall under helgen sätta upp en ny Nas, och visst kan det vara grannar som kör i ComHem nätet, men kom ihåg att de flesta är äldre än mig ;-)

Skall testa med Bredbandskollen också förstås.
Men kärnfrågan är dock denna, vem har ansvaret för trafiken därute?

> Men kärnfrågan är dock denna, vem har ansvaret för trafiken därute?

Ingen. Eftersom internet ägs av alla som använder det så är det ingen som har ansvaret för det, inte mer än att man i den del av nätet man själv äger kan ha egna regler och begränsningar, men längre än så kan man inte reglera. Däremot lyder ju självklart den del av nätet du äger under svensk lagstiftning, men där stannar det också.

Den som har ansvaret, om någon, är de som skapar standarder och protokoll för internet. Ett dåligt utformat protokoll kan göra mer skada än någon individuell nätoperatör kan ställa till med.

Skulle man inte kunna likna nätet med tex vägnätet? Just äganderätten i detta fall tillfaller kanske staten eller medborgarna, men för att inte gå för djupt skulle jag vilja hitta på ett scenario där vägarna precis utanför där jag bor trafikeras väldigt mycket av budbilar.
Säg att denna tunga trafik påverkar min framkomlighet.
Inge säger att de ska hindras att ta vägarna i anspråk - de gör ju det som en del av sitt jobb.

För att besvara din fråga om hur man hanterar denna fråga i framtiden, så är det logiska svaret för mig att man får bygga ut vägarna. Varför? Jo, för att ge fler tillgång till dessa vägar, för det är ju inte bara budbilarna som behöver trafikera dem utan tex jag som bor här.

Om det sen kommer in kostnad och betalning in i bilden så finns ju i vägsammanhang vägtullar, trängelskatt etc.
Detta existerar ju redan i internetsammanhang, nämligen att man betalar mer för mer bandbredd.
Det kan mycket väl dyka upp nya modeller (mot extra betalning förstås) i framtiden för ännu mer trafik - vad vet jag, kanske att man kopplar upp sig mot parallella nät (nu vet jag inte om jag hittar på eller om det finns liknande saker som jag har läst om utan att minnas var) för att avlasta de nät som Lasp och vi andra trafikerar.

Sammanfattning är kanske att det inte är en fråga vem som äger "internet" (du skriver visserligen "nätet" men jag antar att du menar internet) utan det nät som du befinner dig i och som på grund av belastning påverkar just dig. Och det nät kan ju alltså ägas, men det är ju internätet då ju :)

Parallella nät finns i allra högsta grad. Om man tar ett kliv upp i kedjan så finns det ofta i alla fall två eller fler vägar mellan två punkter, vilken som sedan väljs beror på vilken som är kortast, minst belastad etc.

Nu är jag inte så insatt i detta område, men kan detta nät byggas ut hur mycket som helst, så att det skapas ännu fler parallella vägar i syfte att avlasta?
Fast även om det gör det skulle det i framtiden kunna finans parallella nät som man köper åtkomst till.
Om vi skulle prata vägar så är det som att ha en till vägfil som bara bussar får lov att använda.

Vem vet vilka framtida tjänster det kommer att finnas? Alla behöver ju inte dela på precis samma nät.

Bra beskrivet haider, så tror jag att det kommer att bli. Vad jag vet så har både Google och Microsoft placerat ut ett stort antal servrar på geografiskt strategiska platser.
Men visst kommer det att bli ett sekundärnät. Fast just nu tycker jag att även GoogleWave tar tid.

Mja, att det finns flera parallella vägar, men bara en del får använda dem ("bussfil") är redan verklighet. Exempel:

Det finns en väg ifrån din operatör till min operatör. Det finns en väg ifrån dig till youtube. Det finns en väg ifrån mig till youtube. Ifrån din operatör finns en väg till dig. Ifrån min operatör finns en väg till mig.

Rita upp de här vägarna på ett papper/i huvudet, det blir en triangel där två av hörnen har ett ben extra var. I varje hörn av triangeln sitter det en router.

Routern har inlagt en massa information om vilka vägar man ska ta ifall man ska till en viss adress. Om du ber din operatörs router att prata med mig så kommer din operatörs router prata med min operatörs router, som sedan pratar med mig.

Det finns dock ett alternativ: din operatörs router skulle likaväl kunna prata med youtubes router, som pratar med min operatörs router, som pratar med mig. Men det händer inte. Varför?

Jo, Youtube vill inte ha den sortens trafik, "genomgående" trafik i "sitt" nät, de vill bara ha trafik som direkt kan kopplas till Youtube. Alltså finns inte information inlagt i routrarna som tillåter en väg ifrån dig till mig via youtubes router.

Där har du din bussfil. Det finns många sådana "bussfiler" redan idag, det är dock ingenting vi märker, allt sådant sker transparent.

Onkelborg: jag är med på din förklaring, för det är ju så internet är byggd.
Jag tänkte mer på de stockningar som uppstår och som jag antar beror på följande.
Vägen från mig till youtube är dels inte helt rak och säkert inte helt stockningsfri.
En del av sträckan dit är plötsligt jättetrafikerad - lasp föreslog sådant som Microsoft uppdateringar osv. Nå, just den här typen av trafik kommer vi inte kunna påverka genom "bussfiler", eftersom den trafiken vi pratar om är företag>privatpersoner.

Men vad jag alltså antar är att trafiken upptas av "Google>Youtube" strömmar, Stora-Företag>Stora-Företag strömmar som är tunga och påverkar oss andra.
Det var lite så jag resonerade, att de som behöver lassa stora mängder data troligen kommer få egna nät. Denna "inspiration" inser jag kom från nåt jag har läst en gång innan; var det inte något med att amerikansak militären eller kanske forskare eller liknande, ville upprätta ett "parallellt internet" som ingen annan än de har access till?
Det var därför jag drog likheten med bussfilerna; det är filer som bara bussar, och tex taxi får använda. Och ingen annan. Så att just denna tunga trafik inte påverkar oss andra så att säga.

Ovanstående är mycket spekulation - just de stockningar och segheter vi råkar ut för i vardagen är nog som tidigare påpekat något som utspelas i vår direkta närhet.

Nja, de bussfiler du pratar om, företag till företag, de finns redan. Två företag som skyfflar stora mängder data mellan varandra kan mycket väl köpa in sig på en fiberkabel mellan dem som ingen annan använder, sedan konfigurerar de sina routrar till att all trafik till det andra företaget går via deras egenköpta kabel, all annan trafik går på den vanliga internetanslutningen.

Som ett verkligt exempel har vi Sunet, nätverket som alla svenska universitet och högskolor är anslutna till (med några undantag har jag för mig.) Sunet är byggt så att till varje högskola och universitet finns det dubbla anslutningar, ofta 2*10 gbit, ibland 2*1 gbit. Fördelen är att om en kabel skulle grävas av någonstans, eller om en router dör, etc. så skulle trafiken fortfarande kunna köras, om än med något reducerad kapacitet. Sunet är anslutet till resten av Internet någonstans i Stockholm om jag inte minns fel, exakt hur jag har ingen koll på. Sunet är en del av Internet, även om det ganska strikt begränsat vilka som har rätt att koppla in sig på själva nätverket.

Nu kan det dock vara så att två högskolor behöver utbyta enorma mängder information, och det leder till två problem:
#1: Den informationen ska fram så fort som möjligt, oberoende av belastningen på nätet ifrån t.ex. andra högskolor
#2: De behöver skicka så mycket information att andra högskolor kan bli drabbade

Lösning: Man skaffar fram en ny, dedikerad 10 gbit länk mellan de två högskolorna. På skolorna konfigurerar man routrarna så att trafiken mellan just de här två skolornas projekt skickas via den dedikerade länken och ingen annanstans. Alla övriga användare av Sunet kommer inte märka att de här två högskolorna sitter och pressar massvis med data över sin privata länk, och användarna av den privata länken kommer inte märka av de övriga användarna.

Det jag försöker komma fram till är att det inte är särskilt troligt att det är Internet i sig som är nerslöat, mest troligt är det någonting annat, t.ex. den server man försöker ansluta till som är överbelastad, eller uppkopplingen som servern har, eller din egna uppkoppling, eller ditt fastighetsnät, eller de dns-servrar du använder etc. etc. Internet i sig är så pass väl utbyggt, i alla fall i den här delen av världen, att det sväljer det mesta, och de mest trafikintensiva tjänster som finns är i regel placerade på flera ställen för att göra vägarna dit så korta som möjligt/dedikerade fiberanslutningar dit som avlastar resten av nätet.

Det blev ju en del intressanta synpunkter och förklaringar här! Heja wF och onkelborg.
Jag gjorde reset på routern och swichten som står i garderoben kopplat till Comhem och fick betydligt bättre snurr på grejorna.

Gött :)

onkelborg skrev:

Det jag försöker komma fram till är att det inte är särskilt troligt att det är Internet i sig som är nerslöat, mest troligt är det någonting annat, t.ex. den server man försöker ansluta till som är överbelastad, eller uppkopplingen som servern har, eller din egna uppkoppling, eller ditt fastighetsnät, eller de dns-servrar du använder etc. etc. Internet i sig är så pass väl utbyggt, i alla fall i den här delen av världen, att det sväljer det mesta, och de mest trafikintensiva tjänster som finns är i regel placerade på flera ställen för att göra vägarna dit så korta som möjligt/dedikerade fiberanslutningar dit som avlastar resten av nätet.

Jag misstänkte att det låg något åt det hållet under diskussionens gång. Det är föga troligt att nätet som är så väl uppbyggt skulle drabbas av en aktör, må det vara Microsoft. Dataströmmarna det rör sig om är inte så många och vänder man på det skulle det nog vara "katastrofalt" om "bara några updates" kan slöa ner så pass mycket.

Nu var det visst bara resettknappen man behövde trycka på ... :OO