Jag satt och gjorde en whois på olika webbplatser, det som förvånar mig. Det är att det stora och kända webbhotellet Loopia hostar (DNS:en är kopplad mot Loopias servrar).
Sidan det gäller är den tveksamma sidan http://www.motkraft.net . Motkraft verkar och har samröre med ett flertal vänsterextrema-grupper. Bland annat AFA.
För mig känns det en aning märkligt att ett av det största webbhotellen i Sverige, hostar en webbplats som har samröre med odemokratiska rörelser.
Hur ser ni på detta?
(Jag utgår ifrån att Loopia hostar sidorna, då DNS:en ställs mot deras dns:er som går mot deras servrar. )
Odemokrati är mig veterligen inte olagligt. Och jag kan inte finna något på deras hemsida som enligt mig utgör något hot mot Sverige, eller som på något annat sett är stötande för någon myndighet eller enskild person. Tycker heller inte att hemsidan uppmanar till våldsamt upplopp eller till skadegörelse.
Inte heller verkar det som att motkraft bryter mot någon utav Loopias regler. Som man kan utläsa av § 7 som handlar om Abbonentens ansvar. Ang innehållet på hemsidan verkar det enbart vara Pornografiskt innehåll som inte är tillåtet gentemot lagstiftning och utöver det är det gällande lagstiftning som gäller.
Så vad är exakt du tycker är tveksamt med denna hemsida och att den hostas av Loopia?
Jag trodde yttrandefrihet är en del av demokratin, och det vore betydligt mer oroväckande för just demokratin om Loopia vägrade hosta sidor bara för att de tillhör en organisation som har samröre med en annan organisation som de inte anser är demokratisk.
Då skulle ju inte Loopia vara bättre än AFA såtillvida att de åsidosätter demokratin för att motverka en odemokratisk rörelse :)
Lagen avgör om en sida har innehåll som inte kan anses inom ramarna för yttrandefriheten, om den t.ex. uppmanar till brott eller det förekommer hets mot folkgrupp, vilket inte förefaller vara fallet då det gäller motkraft.
Det är mycket illa då webbhotell sysslar med godtycklig åsiktscensur, och jag har svårt att förstå hur vissa verkar tycka att det ligger i deras uppgift.
Jag trodde yttrandefrihet är en del av demokratin, och det vore betydligt mer oroväckande för just demokratin om Loopia vägrade hosta sidor bara för att de tillhör en organisation som har samröre med en annan organisation som de inte anser är demokratisk.
Då skulle ju inte Loopia vara bättre än AFA såtillvida att de åsidosätter demokratin för att motverka en odemokratisk rörelse :)
Lagen avgör om en sida har innehåll som inte kan anses inom ramarna för yttrandefriheten, om den t.ex. uppmanar till brott eller det förekommer hets mot folkgrupp, vilket inte förefaller vara fallet då det gäller motkraft.
Det är mycket illa då webbhotell sysslar med godtycklig åsiktscensur, och jag har svårt att förstå hur vissa verkar tycka att det ligger i deras uppgift.
Yttrandefriheten är en grundlag, och står över många andra lagar då det är en grundlag. Men det som AFA sysselsätter sig med och misshandlar människor (visserligen inte alltid "oskyldiga") Var det inte dessa som tänkte spränga McDonalds i en stad (?). Det är så mycket tragiskt som AFA är inblandat i. Så där går gränser för mig. Men det är min personliga uppfattning.
Just nu på Motkraft så finns det inte så mycket som "just är häpnadsväckande" men det "sprider vidare" AFA's "meddelanden" och AFA som organisastion är det nog många som inte tycker att dessa följer lagarna till punkt och pricka.
Men min mening var inte att föra en diskussion om "AFA" utan om vad som kan vara förenligt med att föra ett webbhotell och vad man hostar eller icke. :OO
Men det är en svår balansgång, hur mycket man ska censurera och vad man ska censurera. Men som ett företag som tillhandahåller webbhotellstjänster, så måste man ju ha rätt att själv välja vad som är förenligt med det egna webbhotellet även om det inte bryter mot någon direkt lag.
Personligen tycker jag att ett bra webbhotell inte ska bry sig ett skit kring vilka kunder de har eller vad kunderna publicerar på sina webbplatser. Det är inte webbhotellens uppgift att agera polis, det har vi myndigheter för.
Yttrandefriheten är en grundlag, och står över många andra lagar då det är en grundlag. Men det som AFA sysselsätter sig med och misshandlar människor (visserligen inte alltid "oskyldiga") Var det inte dessa som tänkte spränga McDonalds i en stad (?). Det är så mycket tragiskt som AFA är inblandat i. Så där går gränser för mig. Men det är min personliga uppfattning.
Just nu på Motkraft så finns det inte så mycket som "just är häpnadsväckande" men det "sprider vidare" AFA's "meddelanden" och AFA som organisastion är det nog många som inte tycker att dessa följer lagarna till punkt och pricka.
Men min mening var inte att föra en diskussion om "AFA" utan om vad som kan vara förenligt med att föra ett webbhotell och vad man hostar eller icke. :OO
Men det är en svår balansgång, hur mycket man ska censurera och vad man ska censurera. Men som ett företag som tillhandahåller webbhotellstjänster, så måste man ju ha rätt att själv välja vad som är förenligt med det egna webbhotellet även om det inte bryter mot någon direkt lag.
Jag vet inte mycket om varken AFA eller motkraft, men det är knappast relevant.
Jag tittade på sidan och jag såg inga uppmaningar till misshandel eller dylikt.
Det måhända att vissa personer bakom sidan har varit involverade i misshandel eller känner folk som har, men det innebär inte att de inte skall kunna uttrycka sin åsikt så länge de då håller sig inom lagens ramar.
Jag håller helt med i att det blir en svår balansgång om webbhotell skall börja med godtycklig censur. Det är inte deras roll, men bryter en sidas innehåll uppenbarligen mot lagen så är det deras skyldighet att se till att den rensas eller försvinner.
Personligen tycker jag att ett bra webbhotell inte ska bry sig ett skit kring vilka kunder de har eller vad kunderna publicerar på sina webbplatser. Det är inte webbhotellens uppgift att agera polis, det har vi myndigheter för.
Helt korrekt men det finns även vissa problem med det tyvärr, om sidan drar åt sig attacker och andra tveksamheter så måste man agera, så fort en sida gör att andra kunder påverkas negativt så måste vi som webbhotell agera omgående. Sidan birthday.se drog på sig mycket uppmärksamhet när de kom, de hade inget olagigt men vi fick samtal från diverse arga människor, men vi valde att agera först när sidan fick en så tung belastning att andra kunder på samma server inte kunde nå sina sidor, vi fick då upp en dedikerad server åt dem på några timmar.
Detta fallet var enkelt löst men det finns fall då man istället utsätts fr ständiga ddos-attacker som sänker hela nätet och påverkar samtliga kunder, då har man inget annat val än att stänga kunden helt och permanent.
Håller med övriga talare. Anser inte att det webbhotellets uppgift att avgöra om de ska censurera sidor eller inte. Självklart ska de plocka bort sidor som tydligt bryter mot lagen, men det gör väl inte denna.
Sen har många webbhotell som policy att inte hosta sidor som innehåller porr i olika former osv. Men om sidan inte inte bryter mot någon policy eller lag så..
Sen borde inte loopia nämnas här. Deras DNS-tjänst är gratis, och sidan hostas tydligen inte ens i sverige som någon nämde.
Håller med övriga talare. Anser inte att det webbhotellets uppgift att avgöra om de ska censurera sidor eller inte. Självklart ska de plocka bort sidor som tydligt bryter mot lagen, men det gör väl inte denna.
Sen har många webbhotell som policy att inte hosta sidor som innehåller porr i olika former osv. Men om sidan inte inte bryter mot någon policy eller lag så..
Sen borde inte loopia nämnas här. Deras DNS-tjänst är gratis, och sidan hostas tydligen inte ens i sverige som någon nämde.
Nej, jag får be om ursäkt. Jag tog för givet att när den var styrd mot Loopia's DNS:er så utgick jag ifrån det, även om jag ställde mig frågande i själva första inlägget, då jag inte var riktigt säker. Därför använde jag frågetecken plus att jag nämnde det lite i slutet. Mina kunskaper gällande detta är inte maximala.
Men det verkar resulterat i en diskussion (bortom Loopia) vad som anses rimligt hur ett webbhotell ska reagera/handskas med dessa frågor. (?)
Yttrandefriheten är en grundlag, och står över många andra lagar då det är en grundlag. Men det som AFA sysselsätter sig med och misshandlar människor (visserligen inte alltid "oskyldiga") Var det inte dessa som tänkte spränga McDonalds i en stad (?). Det är så mycket tragiskt som AFA är inblandat i. Så där går gränser för mig. Men det är min personliga uppfattning.
Hörru, stopp och belägg. Det var nog snarare att de två korkskallarna som misslyckades med den där hemmagjorda bomben råkade ha samröre med AFA, inte att AFA stod bakom "attacken".
Men, vi ska inte diskutera AFA här, som du sa.
meza skrev:
Men det är en svår balansgång, hur mycket man ska censurera och vad man ska censurera. Men som ett företag som tillhandahåller webbhotellstjänster, så måste man ju ha rätt att själv välja vad som är förenligt med det egna webbhotellet även om det inte bryter mot någon direkt lag.
Jaha? Och på vilket sätt är vänsteråsikter inte förenligt med Loopia? Är Loopia ett högerorienterat webbhotell?
Motkraft för en helt öppen samlingspunkt för vänsterorienterade grupper, och begår inte själva några som helst regelbrott eller lagöverträdelser. Du vill stänga ner sajten på grund av deras åsikter. Vem är det som använder odemokratiska metoder egentligen? :l :x
Hörru, stopp och belägg. Det var nog snarare att de två korkskallarna som misslyckades med den där hemmagjorda bomben råkade ha samröre med AFA, inte att AFA stod bakom "attacken".
Men, vi ska inte diskutera AFA här, som du sa.
Jaha? Och på vilket sätt är vänsteråsikter inte förenligt med Loopia? Är Loopia ett högerorienterat webbhotell?
Motkraft för en helt öppen samlingspunkt för vänsterorienterade grupper, och begår inte själva några som helst regelbrott eller lagöverträdelser. Du vill stänga ner sajten på grund av deras åsikter. Vem är det som använder odemokratiska metoder egentligen? :l :x
Det handlar inte om vad jag vill eller vad mina subjektiva åsikter står. Det handlar om hur webbhotell ska agera i liknande situationer. Det var det jag ville ha en diskussion om. Så var vänlig och inte blanda in min politiska åsikter, i detta tack!
För mig skulle det varit likadant om NSF/B&H/Svenska motståndsrörelsen etc skulle ha med saken att göra. Så tillskriv mig inte åsikter jag inte har Tack!
Då du ändå benämner AFA, som du ändå inte tyckte vi skulle diskutera, så kan du besöka deras webbplats, där det tar på sig en hel del lagöverträdelser.
Fast, vi kan ju se till att alla "opassande" politiska grupper outsourcar sina sajter till utländska webhotell och domänregistrerare istället, som t.ex. Info14 verkar ha gjort. Info14 är ett intressant stycke webbplats som stoltserar som "ett oberoende patriotiskt nyhetsmedium". Dessutom; Info14 "stödjer all sund patriotisk verksamhet dels parlamentariskt och utomparlamentariskt. Frihetskampen måste föras på bred front, såväl som i vallokalerna som på gatorna. Alla vägar är värda att försöka gå för att rycka makten ur händerna på folkförrädarna och ge den åter till svenskarna."
Säg mig, vari ligger skillnaden? Ska Info14 få ha sin webbplats på Loopia's webbhotell?
Fast, vi kan ju se till att alla "opassande" politiska grupper outsourcar sina sajter till utländska webhotell och domänregistrerare istället, som t.ex. Info14 verkar ha gjort. Info14 är ett intressant stycke webbplats som stoltserar som "ett oberoende patriotiskt nyhetsmedium". Dessutom; Info14 "stödjer all sund patriotisk verksamhet dels parlamentariskt och utomparlamentariskt. Frihetskampen måste föras på bred front, såväl som i vallokalerna som på gatorna. Alla vägar är värda att försöka gå för att rycka makten ur händerna på folkförrädarna och ge den åter till svenskarna."
Säg mig, vari ligger skillnaden? Ska Info14 få ha sin webbplats på Loopia's webbhotell?
För mig så är det ingen skillnad vare sig det ena eller andra hållet. Det skrev jag i mitt föregående inlägg, om du skulle läst det. Så skulle du förstått detta.
Det handlar inte om vad jag vill eller vad mina subjektiva åsikter står. Det handlar om hur webbhotell ska agera i liknande situationer. Det var det jag ville ha en diskussion om. Så var vänlig och inte blanda in min politiska åsikter, i detta tack!
meza skrev:
För mig skulle det varit likadant om NSF/B&H/Svenska motståndsrörelsen etc skulle ha med saken att göra. Så tillskriv mig inte åsikter jag inte har Tack!
Okej. Tycker du att det hade varit helt demokratiskt om vänster- och högerorienterade gruppers nyhetsrapporterande webbplatser började stängas ner som ett resultat av (vad du tror är) vissa gruppers beteende?
/red. Och ditt svar var tydligen "ja". Vilket är lite skrämmande.. :l
meza skrev:
För mig så är det ingen skillnad vare sig det ena eller andra hållet. Det skrev jag i mitt föregående inlägg, om du skulle läst det. Så skulle du förstått detta.
Jag skrev mitt inlägg samtidigt som du postade ditt. :l
Okej. Tycker du att det hade varit helt demokratiskt om vänster- och högerorienterade gruppers nyhetsrapporterande webbplatser började stängas ner som ett resultat av (vad du tror är) vissa gruppers beteende?
Jag har svarat, och du vill inte förstå vad jag skriver. Så jag ser ingen anledning till att fortsätta svara, då du inte verkar vara intresserad av vad jag skriver. Utan vill sätta någon slags odemokratisk stämpel på mig, men det är inte det detta handlar om för min del.
Så diskussionen angående dina påståenden/frågor är över för min del. Då det inte tillför mig något, och diskutera med någon som ej kan föra en vettig dialog ser jag som lönlöst och tidspillande. Det verkar som du söker konflikter. Jag kan ha fel när det just gäller detta, men det är min subjektiva känsla.
För mig känns det en aning märkligt att ett av det största webbhotellen i Sverige, hostar en webbplats som har samröre med odemokratiska rörelser.
Hur ser ni på detta?
Jag ställde en följdfråga, som du nu besvarat (efter mycket om och men). Vad är problemet? :q
Mitt svar på din fråga är att jag ser på det som att man inte bara kan börja stänga ner "tvivelaktiga" sajter på grund av politiskt innehåll. Det måste finnas stöd i lagen för det. Och webbhotellen ska inte lägga sig i detta, om det inte direkt bryter som deras egna regler (vilka nu det må vara).
Du använda Motkraft som exempel. Och eftersom du inte bryr dig om den politiska färgningen i denna fråga, drar jag slutsatsen (eftersom du ifrågasätter hostingen hos Loopia av Motkraft) att du är emot att sådana grupperingar ska få ha utrymme på svenska webbhotell.
Jag undrar ju bara, för Guds skull.. :l Vad vill du ha för svar egentligen?
/red. Dessutom har jag förklarat varför det blev så snurrigt med ditt svar, eftersom du postade samtidigt som jag formulerade ett svar. Och sen gick vi om varandra igen. Släpp det där nu..
För mig känns det en aning märkligt att ett av det största webbhotellen i Sverige, hostar en webbplats som har samröre med odemokratiska rörelser.
Hur ser ni på detta?
De är ju kapitalister (vilket är det härligt ironiska i sammanhanget). Det är nästintill deras skyldighet att göra det om de tjänar pengar på det, och det inte är olagligt. Ser inga som helst problem med det?
För mig känns det en aning märkligt att ett av det största webbhotellen i Sverige, hostar en webbplats som har samröre med odemokratiska rörelser.
Hur ser ni på detta?
Jag ser inget märkligt i situationen. Det är inte Loopias sak att i detalj granska sina kunders verksamhet. Om de får en polisanmälan mot någon av kunderna kan och bör de agera, men att Loopia själva ska censurera nätet känns fel.
Personligen tycker jag att ett bra webbhotell inte ska bry sig ett skit kring vilka kunder de har eller vad kunderna publicerar på sina webbplatser. Det är inte webbhotellens uppgift att agera polis, det har vi myndigheter för.
Här i ligger min åsikt!
Visst det kan ju gå som i Aleborgs exempel. Men om man nu bortsker från möjliga dosattacker osv. Så är ju innehållet på sajten mer eller mindre bara informativ och inte stötande eller kanske förnedrande i olaglig benämning.
Åsikter har vi rätt till, men vilka aktioner vi gör utifrån våra åsikter är en annan sak, där kan vi göra många lagöverträdelser.
Visst, vissa skyldigheter bör webhotell ha, och de har dem.
Men någonstans måste gränser dras, om myndigheter anser att denna sida motkraft.net är BAD, då får de väl agera där utifrån!
271 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
