webForumDet fria alternativet

Kemi - Hur testar man grundämnen ?

Vetenskap

12 svar · 929 visningar · startad av Mr T

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
Frågan#1

Hur kollar man (snabbt) vad för ämne man har ?

Vill veta vad det är för metaller jag har framför mig. Dom ligger parvis (då det är 2 ledare). Betekningen på dom 2 är : "Fe-Con" och "NiCr-Ni".
Det påstås att båda har en magnetiska del (i "Fe-Con" är det väll Fe/Järnet som är magnetiskt). Men hur kollar jag sedan ? Lägger dom i blöt och ser om Fe rostar ? Vill gärna ha ett snabbare, men också enkelt sätt.

Tacksam för alla hjälp.

Medlem sedan mars 20007 896 inlägg
#2

Nickel, (Ni), är ju också en metall men oxiderar inte lika lätt - så att vänta på att de ska rosta tar sin tid. Både järnet (Fe), Krom (Cr) och nickel (Ni) är magnetiska metaller. Kolla upp magnetism/ferromagnetism på wikipedia eller susning så kanske dom har några bra exempel?

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#3

Fann inget på varken susning eller wikipedia som jag ansåg matnyttigt. Helst skulle jag vilja kunna lite Macgyver knep. Kunna hämta lite grejer från städskrubben och garaget och hälla på och få en blå färg i ett provrör och med 100% säkerhet säga, "Japp, som jag trodde, det var Järn!".

SPiN : är du säker på att eng. betekningen Con betyder Krom, eller vara det bara ett antagande ?

Medlem sedan juni 20034 013 inlägg
#4

Mr T skrev:

SPiN : är du säker på att eng. betekningen Con betyder Krom, eller vara det bara ett antagande ?

Krom förkortas Cr. Con vet jag inte vad som menas med, men det är inget grundämne.

Medlem sedan juni 20014 421 inlägg
#5

Cr är krom. Du borde kunna förkroma järnbiten via elekrolys. Kke inte det lättaste hemma i köket. Men du borde kunna skapa en elektrolyt genom salt och vatten (dock långt ifrån bra).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Elektrolys

NiCr bör också vara "hårdare" svårare att bända.

Fe-Con är inte Fe-CoN då? Järn Kobolt Kväve?

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#6

Lite googlande får mig att gissa att det är en temperatur-prob av något slag. Och om jag tolkar resultaten rätt så står NiCr-Ni för att ena ledaren är en NiCr-legering och att den andra består av rent nickel. Alltså bör inte din sladd innehålla ledare av både Fe-Con (Vad det nu är) och NiCr-Ni.

Medlem sedan apr. 20042 994 inlägg
#7

Tråden flyttad från Djur, natur & miljö.

/ Moderator

Medlem sedan apr. 20042 994 inlägg
#8

Jag googlade också lite och Con i Fe-Con står för "constantan".

Wikipedia skrev:

Constantan is a copper-nickel alloy usually consisting of 60% Copper and 40% Nickel.

Att kolla vilket "ämne" som är vad är väl inte så lätt när det handlar om legeringar. Men jag vet inte om jag förstått själva syftet. Varför behöver du veta vad som är vad? Stod inte beteckningarna på respektive metall/sladd/platta eller vad du nu har?

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#9

Det är just det som är grejen att det inte gjorde :-(

Jag vet att det kan ha stor betydelse vad som är vad och det är därför jag måste veta vilken som är vilken. Altså, hur kollar man "Fe-Con" och "NiCr-Ni".

Medlem sedan apr. 20042 994 inlägg
#10

Är det några färger på sladdarna/vad det nu är?

/red.
Googlade fram ett mumbojumbo halmstrå, som jag inte fattar något av. Men där står det:

If the thermocouple wires are not color coded, the following differences may help to identify them. Fe-Con: positive limb is magnetic. NiCr-Ni: negative limb is magnetic.

Sen står det också nånting om färgkodning och då verkar det som om Fe-Con är blå eller svart, medan NiCr-Ni är grön. Olika färger på de olika ändarna också, se länken ovan. Om det finns färger på dina grejer eller olika magnetism i olika ändar, kanske du har något att gå efter.

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#11

Jag har liknade information framför mig.

Tyvärr är det alla denna infromation som förbryllar mig.
Vad jag har är en kabel med 2 ledare och med grönt hölje. Ledarna i kabeln är en grön och en vit. Med detta som vetskap och med div. dokumentation som den ovan kan man ju dra slutsattsen att det är en kabel för temperatur-mätninge av "typen K".
Det står också att läsa att den gröna ledaren är posetiv (finns det en grön är den posetiv när det gäller sådan här mätning om jag läst rätt).
Också läser jag att för "typen K" används "NiCr-Ni". detta stämmer ju också med färgerna rätt bra.

Men efter dessa slutsatser ......Det är nu när man tar fram magneten det blir konstigt.
Plötsligt är det den Gröna ledaren som är magnetisk i min kabel.
Är det en "Fe-Con" jag har framför mig? Verkar dock inte troligt eftersom "Fe-Con";s kablar inte har färgerna grön och vit utan helt andra färger.
Kan det vara så att ett stort seriöst kabel företag har blandat ihop färgerna vit och grön på "NiCr-Ni" kabeln?

Då det tyvärr inte står någon märkning på kabeln och på dom förljesedlar vi finner inte heller står vad det är för typ av kabel kan vi inte veta.

Medlem sedan aug. 20039 340 inlägg
#12

Vad jag kan läsa mig till är det bara att pröva att koppla in proben. Om den är ansluten åt fel håll så kommer den bara visa fel värde. (Temperatur under nollstrecket istället för över)

Medlem sedan maj 20071 061 inlägg
#13

Njaaa... så enkelt att den visar minus när det borde vara plus är det inte :-(.
Det är inte "termometern" vi vänder fel, utan kabeln mellan "termometern" och mätutrustningen och som kan ställa till det. Detta är nämligen mycket speciella kablar.
Utan det mycket bra och förklarande dokumenten framför mig just nu (sitter hemma idag) så ska jag försöka minnas saker jag ännu inte helt fattat själv än och förklara dom för er. (gissa om detta kommer att kunna bli fel)
Man kan antingen vända kabeln fel i inkopplingen vid termometern eller i instrumentet eller på båda ställena.
(Och nu ska jag försöka minnas vad det stod....hmmm........det skiter sig....jag får gissa och använda mina egena ord och tolkningar...... :-) )
Vänder man pluss och minus fel i ena ändan kommer man att få mätpunktens temperatur minus omgivningstemperaturen och vänder man kabeln fel i båda ändarna blir det dubbla omgivningstemperaturens minus mätpunkten. Tror det var något sådant. Eller så var det även mätpunktens temperatur som stegrade om man vände pluss och minus fel. Komplicerat ,mer än den förenklade förklaring jag gjorde här är det tyvärr.

Risken är, då vi haft kabeln ett tag, är att vi kopplat ett helt gjuteri fel. Tur att vi har grabbar som inte 100% litar på temperatur siffror på en panel, utan går på kännsla på smältan.

269 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
126 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
139 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
120 ms — ändringar (db)