12 svar · 786 visningar · startad av Engine^
Sitter lite i tidsbekymmer här på jobbet och jag har en fråga till er fysiker och matematiker...
Hur mycket kallare blir det om dygnet ska bli tre timmar längre? Jag vill veta förändringen av avståndet till solen och/eller förändringen i rotationshastigheten.
Rätt svar belönas rikligt av Vide.
Inga svar?
Antingen var det för svårt eller så skulle du inte ha skrämt bort folket med att dom skulle belönas av mig... ;)
Jag funderade lite smått på det där, låg rätt i tiden för jag läser en knepig fysikkurs nu. Men har inte kommit på nåt vettigt svar, det jag tänkte var nånting i stil med 3/24 kallare :)
Har nästa dags klur här.
Tänk dig att du har en båt i en liten sjö (väldigt liten så du kan se nivåskillnader tydligt). Du har båten fullastad med stenar. Archimedes sade nånting om att vikten av det undanträngda vattnet är samma som båtens totaltvikt. Men om nu båten inklusive alla stenar tränger undan en massa vatten och ökar nivån i "sjön". Hur påverkas nivån om man kastar en sten överbord?! Stenen kommer ju ta upp en viss volym i vattnet istället för som en vikt i båten, så det är ju uppenbart att det blir en förändring, men vad och varför!? :)
Danny skrev:
Har nästa dags klur här.
Tänk dig att du har en båt i en liten sjö (väldigt liten så du kan se nivåskillnader tydligt). Du har båten fullastad med stenar. Archimedes sade nånting om att vikten av det undanträngda vattnet är samma som båtens totaltvikt. Men om nu båten inklusive alla stenar tränger undan en massa vatten och ökar nivån i "sjön". Hur påverkas nivån om man kastar en sten överbord?! Stenen kommer ju ta upp en viss volym i vattnet istället för som en vikt i båten, så det är ju uppenbart att det blir en förändring, men vad och varför!? :)
- Nivån ökar
- Nivån minskar
- Oförändrad
Det har ingen betydelse om den ligger i vattnet eller i båten för det är ju samma massa/vikt på stenen så jag väljer alternativ 3
Det är la rätt?
Lite allmänna tankar.
Säg att densiteten av stenen är densamma som vattnet. Självklart inte sant men för att leda ett resonemang.
Antagande 1: I detta fall spelar det ingen roll om man använder stenens vikt eller volym för att höja sjönivån. En liter sten = ett Kg sten trycker i både benämning av volym och vikt undan 1 liter sjövatten.
Antagande 2: Ifall vi ser det verkliga fallet då densitetn är mycket större för en sten än för vattnet betyder det att vikten borde ha mer inverkan på vattennivån. Alltså ökar nivån mer när stenen ligger i båten och använder sin vikt för att höja sjövattnet, än när den använder sin volym på sjöbottnen brevid Fabian och Ariel.
Slutsats: Vattennivån sjunker! :)
precis... eftersom densiteten på sten är ungefär 3 ggr än vattnet så "tar den upp" 3 ggr mindre "plats" i vattnet än i båten!!! :)
Ahhhh, ni misstolkar ju Arkimedes principer x(
Vikten har inget med saken att göra ><
Se bifogad bild (observera att kedjorna är identiska). Sfären tar upp en viss plats. Så hur stor är platsen? Jo
Volymen = 4\pi*r^3/3
Detta har inget att göra med om bollen innehåller luft, cement, ("innehåller")vakuum eller bajs!
Vattennivån ökar!
Det enda tyngden har med saken att göra är om bollen lär flyta eller inte (det finns ju sedan även cement som flyter och sedan är det ju en lögn)
Sedan har vi fråga 1. Vet du hur avancerad den är? Det finns MASSOR med variabler som man då måste ta till hänsyn. Svaret kan jag inte utan det får du nog ta och fråga en expert om ;)
Not: Jag har inte läst fysik på ett halvår :P
EDIT: Förtydligande.
Antag att vi nu tar ut all cement ur klotet (=tar ut stenen ur båten). Då får vi följande resultat (se den andra bifogade bilden)
PS: bild nr2 är lite falsk. Den tomma bollen ska nog flyta upp. Men, jag är tyvärr ingen bra grafiker och orkar inte ändra det.
eeeh måste protestera mot Dannys 3/24 Det borde vara mer 3/48 (1,5/24) eftersom de tre extra timmarna måste delas på två pga en uppvärmande och en nedkylande del av dygnet. Men det där beror oxå på om vatten (jorden består till störst del av vatten) värms upp fotare än det kyls eller vice versa.... *klia i huvet*
Det var den isolerade tolkningen, sen måste man i det utvidagade resonemanget ta hänsyn till ökad avdunsting pga längre uppvärmingstid etc etc.... Jag säger bara stackars meterologer som pysslar med dylikt dagligen ;)
Vikten har inget med saken att göra ><
Överdrivet exempel:
En sten på 1 cm3 väger 500 kg.
Lägger man den i en båt menar du alltså att vattennivån ökar mindre än när man lägger stenen på havsbotten?
cyprys skrev:
Vikten har inget med saken att göra ><
Överdrivet exempel:
En sten på 1 cm3 väger 500 kg.
Lägger man den i en båt menar du alltså att vattennivån ökar mindre än när man lägger stenen på havsbotten?
Mer av båten trycks ju då ner, så där är det rätt.
Hmm, ni kanske har rätt ändå. :r
1.
Frågan är extremt komplex men generellt kan man uttala sig om vilket håll effekten skulle bli åt med hjälp av grundläggande kunskap om strålningsfysik:
Först antar vi att samma yta bestrålas från solen oavsett rotationshastigheten. Då kommer den ingående effekten att vara oförändrad.
Sedan antar vi att en längre sammanhängande dag leder till högre temperaturer samt att en längre sammanhängande natt leder till lägre temperaturer.
Alltså kommer temperaturdifferensen att öka, då yttemperaturen står i relation till den svartkroppsstrålning som kyler jorden genom en T^4 relation kommer alltså förutsatt samma medeltemperatur (initialt) svartkroppsstrålningen öka (eftersom ((T+1)^4)/2+((T-1)^4)/2 >T^4)
Det ska dock sägas att ett väldigt stort antal buffrande effekter så som konvektion, klimatgaser, adsorbtion i vatten osv. alla kommer motverka förändringen i medeltemperatur, dessutom är vattnets kretslopp icke linjärt beroende av temperaturen alltså kommer mängden vattenånga som bildas under den varmare halvan av dygnet vara större än den minskade mängden under den kallare halvan detta har i sig självt en buffrande effekt men skapandet av moln och nederbörd har ett svårtolkat samband med klimat och temperaturer. Molnen i sig själva reflekterar solljus och verkar för en lägre temperatur men vattenånga är en potent växthusgas.
2.
kobranturre: du har helt fel: vilket tränger undan mest vatten 1 liter frigolit eller en liter cement? prova gärna ...
Vatten nivån kommer att sjunka:
eftersom: Stenen tränger undan vatten motsvarande sin egen volym då
dens. > 1 (som utanför båten)
men den tränger undan vatten motsvarande sin massa i vatten då
dens <=1
härifrån kommer begreppet dödviktston när man hanterar fartygs lastkapacitet ..
eftersom stenen har en densitet på ungefär 2.5-3 kommer1.5-2 gånger stenens volym mindre vatten att trängas undan av den här omfördelningen av upplevd densitet
Jabba kom till samma slutsats före han läste svaret, med andra ord har vi två genier som svarat på frågan :)
