JAG vågar inte påpeka detta för de jag ej känner till 100%. I många fall handlar det säkert om slarvfel. MEN personen man "pikar" kan ju faktiskt vara dyslektiker eller ngt annat , eller hur ??
Nu sist hittade jag en del påpekanden i trådar på cafeét. JAG vet inte om personerna som påpekar för varandra känner varann men....
------------------
/Annelie
"Om personen du talar med inte tycks lyssna, var tålmodig. Det kan helt enkelt vara så att han har lite ludd i ena örat."Nalle Puh
Svår sak det där. Jag är ju korrläsare av födsel och ohejdad vana (nästan) och jag kan bli lite halvknäpp av alla rådbråkningar av språket här ibland... Då blir jag bara "tvungen" att påpeka nåt lite småelakt men ändå med glimten i ögat och förhoppningsvis till någon som vet om att jag är som jag är...
Att börja härja med nån total främling tror jag inte jag skulle göra, om det inte var såpass mycket att jag inte begriper vad inlägget handlar om. :e
Så nu är det dags! Varför ej hela tiden och inte inte?
Sorry, men det var ju öppet mål... ;)
------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans! Queen - Machines (1984)
Mitt nyårslöfte var att dra ner på ordmärkningen för det är en sak jag sysslar (-de?) mycket med. Jag kan ändå inte ha rollen som språkpolis eftersom språkpoliser inte kan eller får finnas. ;)
Jag kan klargöra en sak nu: Märk gärna ord på mig. Jag tycker att det är bra och jag tar inte alls illa vid, utan lär mig kanske nåt nytt. Alla reagerar ju inte så, så då är det ju onödigt att märka ord.
En sak jag har sett lite för mycket av sista tiden är iallafall rent slarv när man skriver. om man skirver så här kan msn ju faktisskt korekturläsa ocgh uptäcka flera fel . Eller hur? ;)
------------------ Axel Veibäck
GU d+(-) s: a--- C++ U P+ L E-- W++(+++)$ N o-- K- w-- !O M++ V? PS PE- Y? PGP- t- 5? X R tv b+ DI+ D- G e- h!>+ r-> y (GeekCode 3.12 - ungeek)
Att skriva bra svenska tror jag är enormt viktigt. Det är dock inget självändamål - man ska inte behöva skriva bra svenska för sakens skull.
Däremot är det viktigt att man kan uttrycka sig väl för att undvika missförstånd. Jag är ett levande exempel på att det är lätt att uttrycka sig otydligt och klumpigt emellanåt.
Men! När man ser sidor på nätet där den ene efter den andre skriver på så usel svenska så att det inte längre blir begripligt, då har det gått för långt.
Utan att nämna några namn så kan jag nämna att jag även sett sådana exempel här.
Nu handlar det inte om att kapa dessa personer vid fotknölarna genom att göra narr av deras språkmissbruk. Det handlar istället om att hjälpa dem på "rätt köl" - för att minska risken för missförstånd.
Jag har skrivit det förut och jag skriver det gärna igen.
Den skrivna kommunikationen är handikappad jämfört med den talade, då den senare kan nyanseras, kompletteras med kroppspråk och innehålla betoningar.
Att pika någon annans slarvfel/skrivfel kan vara nitiskt, men visst, sticker man ut hakan - såsom undertecknad - gäller nog den gamla regeln: "ger man sig in i leken får man leken tåla".
Kontenta:
Rätta gärna fel, men gör det på ett ödmjukt sätt eller låt bli.
Var inte övernitisk - ibland är det bara skrivfel, inte stavfel.
------------------ Problem med uttalen? Skywalker [bi:re] Del Pero [fri:stailer]
Precis som Axel har jag inget emot att folk rättar mig om jag gör fel. Det är bättre att bli rättad en eller ett par gånger än att skriva fel om och om igen..
Det spelar väl ingen roll om man känner personen eller om den man "pikar" är dyslektiker?? Det är väl alltid bra att kunna stava rätt!
Jo visst är det bra att kunna stava rätt, men det är ju just det en dyslektiker INTE kan. De kastar ofta om bokstäverna huller om buller. Sedan kan man ju ha en del svårigheter för den svenska grammatiken ....
Visst får folk rätta mig med, men tonfallet kanske kan bli mer "snällt" på en del håll ?
------------------
/Annelie
"Om personen du talar med inte tycks lyssna, var tålmodig. Det kan helt enkelt vara så att han har lite ludd i ena örat."Nalle Puh
I mitt arbete så skriver jag mycket protokoll, besiktningsutlåtanden, myndighetsbrev mm. I dessa brev accepteras det inte att det finns stavfel.
Av den anledningen så irriteras jag lätt av stavfel i andras texter :)
Skillnaden mellan de som "slarvar" och de som har dyslexi eller andra problem med att uttrycka sig i skrift brukar vara ganska uppenbar.
------------------ Denna mening är svår att uttala baklänges
Rätta, påpeka eller ignorerar stavfel?
Som pedagog i allmänhet och i mitt arbete med barn med särskilga behov i åldrarna 7-12 år så är det en ständigt återkommande problemställning.
Skrivandets funktion måste ju vara avgörande för kraven på graden av korrekthet i stavningen och övriga språkliga konventioner. Så därför tänker jag här och nu endast diskutera saken ur perspektivet inlägg på wF.
Här finns det all anledning att fundera på felens karaktär i första hand.
Jag brukar dela in språkliga fel i två huvudgrupper, fel som stör och fel som förstör.
Den första gruppen fel är sådana som kan irritera men som inte på något sätt förhindrar att budskapet går fram.
Den andra gruppen är fel som faktiskt påverkar förståelsen av ett inlägg.
Den första gruppen brukar jag helt bortse från då jag tror att budskapet är det viktiga för den som skriver ett inlägg här på wF.
Den andra gruppen kan man hantera på två sätt. 1. Jag kan spydigt slå ner på felen och anstränga mig till det yttersta för att missförstå inlägget.
2. Jag kan försiktigt fråga vad skriftställaren avsåg och visa hur viktigt det är för mig att verkligen förstå budskapet.
Naturligtvis kan var och en ha ett förhållningssätt någonstans på en glidande skala mellan dessa två ytterligheter. Men jag menar, att ur rent pedagogisk synpunkt, är det att föredra att närma sig det andra alternativet.
LeJa (som nu inte korrläser och hoppas att ni alla förstår mitt budskap även min här skulle ha smugit in sig vissa stavfel, oavsett om det har sitt ursprung i bristande kunskap eller i rena tangentbordsmissar)
------------------
==================================================
Bäst föredatum har passerat för denna signatur.
Jag är helt enig med LeJa här. Små slarvfel eller om felen beror på dyslexi spelar egentligen ingen roll om budskapet är klart som korvspad. Själv har jag som sagt en släng av dyslexi och dessutom en p-tangent som hakar upp sig, så en blandning av slarv, dyslexi och handikappat tangenbord gör att jag ibland inte skriver korrekt. Men förhoppningsvis så gör jag mig förstådd, annars får ni ju fråga vad jag egentligen menar så får jag försöka vara tydligare.
Något som jag tycker är bra är att man faktiskt KAN redigera sitt inlägg efteråt. Jag ser oftast inte stavfel, missade ord osv när jag skriver i själva inläggsfönstret, men när väl texten kommer upp i rätt typsnitt så ser jag stavfelen mycket lättare och kan då ändra. Så var inte rädda för att redigera stavfel om ni upptäcker dem efter ni klickat på "Posta".
------------------
/Petra If you see someone without a smile, give them yours.
Jag vet inte riktigt vad jag tycker om att klaga på stavfel - men jag kan säga att CyberPet är en av dem som skriver bäst här på forumet må jag säga!
Så i de flesta fall verkar det handla om ren lathet.
Alla borde faktiskt tänka lite på att du bara skriver ditt inlägg EN gång, men att det kommer att läsas mellan 20 och över 100 gånger, varför jag finner det lämpligt att skriva så bra man kan.
Alla borde faktiskt tänka lite på att du bara skriver ditt inlägg EN gång, men att det kommer att läsas mellan 20 och över 100 gånger, varför jag finner det lämpligt att skriva så bra man kan.
Tänkvärda ord. Men som jag ser det är problemet just det att vem kan avgöra om ett inlägg är skrivet efter "bästa förmåga". Att oombedd påpeka stavfel kan, enligt min pedagogiska grundsyn, få den effekten att du (läs man) stoppar den personen från fortsatta försök till kommunikation.
Tänk dig in i situationen att det bakom det andra tangentbordet sitter en person med stora skrivsvårigheter och sliter med ett inlägg just för att det känns viktigt och angeläget att föra ut ett budskap. Det kan vara en stor vånda att verkligen trycka på knappen "posta". Tänk dig vidare att den personens första försök skulle bemötas med en verbal rödpenna med bockar i kanten istället för öppna sinnen som försökte ta till sig innehållet. Det är inga goda förutsättningar för ett fortsatt skrivande.
Vi har inom skolans väggar lagt munkavle på alldeles för många individer genom ett allt för starkt fokuserande på form istället för innehåll genom många år. Låt oss inte göra det även här.
Detta betyder inte att jag anser att en god riktigt språklig behandling är oväsentlig. Nej, snarare det motsatta. Men ta bara fram rödpennorna när de är efterfrrågade eller när de kan vara ett redskap för utveckling.
LeJa
// som nu vet varför jag så gärna modererar just detta forum.
------------------
==================================================
Bäst föredatum har passerat för denna signatur.
Jag håller med, sätt inte munkavle på de som kanske inte kan uttrycka sig bättre i skrift. Så länge de gör sig förstådda så är det ju oväsentligt om de stavar 100% rätt eller inte.
Är det inte tydligt så säg det "jag förstår inte vad du menar, kan du förklara på ett annat sätt?"
Tack förresten, bughawk :r
Det finns ju en funktion för rättstavning i UBB men tyvärr bara på engelska. Jag har sett den användas ofta och den funkar heller inte så himla bra. Kanske man kan skriva texten i sin ordbehandlare som har rättstavning, då lär man ju sig samtidigt hur vissa ord stavas om man är osäker. Fast man kan aldrig undvika röda vågor under vissa ord förstås. :)
------------------
/Petra If you see someone without a smile, give them yours.
Som KarlTomas skriver så är det ju oftast rätt lätt att se skillnad på stavfel som beror på dyslexi och ren nonchalans.
Folk som skriver som dom talar och som förenklar ord (är = e, och = å) samt hugger av ord (jag = ja, vad = va) har ju säkerligen inte dyslexi utan bara allmänna problem att förstå att ett sådant skrivspråk får dom att framstå som dumma i huvudet.
Jag brukar dela in språkliga fel i två huvudgrupper, fel som stör och fel som förstör.
Fel som stör mig brukar ganska ofta även förstöra eftersom jag inte kan ta personen på samma allvar som annars. Som lärare måste det väl vara tjänstefel att inte se till att eleverna stavar rätt? Förmågan att stava rätt är ju något man bedöms efter senare i livet. Om man skriver en jobbansökan med skitstavning så kommer ju inte Klas-Örjan, personalchef, att glatt tänka "oj vilken skoj krabat, det är lite svårt att läsa pga stavningen men budskapet går ju i vart fall fram, han/hon får definitivt jobbet!". Han kommer snarare att tänka, "idiot, nästa ansökan" och knöla ihop ansökan och vidarebefordra den i en snygg kastbana till papperskorgen.
Särskrivningar, talspråk samt "svengelska" är ju ett reellt hot mot det skrivna svenska språket. Självklart finns det folk som inte kan rå för sina svårigheter att skriva korrekt svenska men den stora majoriteten av felskrivare verkar ju inte ens bry sig.
Säkerligen hittar ni stavfel/meningsuppbyggnadsfel och liknande även i mitt inlägg men jag försöker åtminstone.
------------------
"Med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad" - Socker-Conny
Bughawk skrev:
"Alla borde faktiskt tänka lite på att du bara skriver ditt inlägg EN gång, men att det kommer att läsas mellan 20 och över 100 gånger, varför jag finner det lämpligt att skriva så bra man kan."
Jag håller med! :)
Som jag vill minnas vi konstaterade för något år sedan kan våra författade prestationer genom WebForums försorg komma att ligga kvar ute på webben i åratal - kanske för evigt... :OO
Som lärare måste det väl vara tjänstefel att inte se till att eleverna stavar rätt?
Hur skulle jag kunna se till att någon annan stavar rätt?
Vad jag kan göra är att rätta stavfel i den mening att jag korrekturläser och rättar till. Det gör inte med automatik att den eleven stavar rätt vid nästa skrivtillfälle.
Vad jag kan läsa ut av den här tråden har inte heller jag eller någon annan påstått att lärare inte skulle arbeta med språkutveckling så det behöver ju inte diskuteras. Där är det ju inte mycket att fundera över. Språkutveckling är en stor och viktig del av arbetet för alla pedagoger i grundskolan.
Vad som däremot är intressant att diskutera är hur man på bästa sätt utvecklar språket. Vad det gäller metod var det länge sedan vi i det svenska skolsystemet centralstyrde detta. Varje skola/arbetslag/lärare väljer idag själv metoder. Vi har ju numera en målstyrd skola och vad som ska uppnås i respektive ämne finns ju att läsa i skolans olika styrdokument. För grundskolan regleras detta i uppnåendemål respektive strävansmål.
Men den metodiska delen är inte preciserad och det är därför möjligt att välja många olika vägar för att nå målet.
Min väg är inte kantad av röda bockar då jag tror att den metoden har en rakt motsatt effekt för ett stort flertal och en mycket liten positiv effekt för ett litet fåtal. Jag föredrar att skapa lust och intresse för det egna språket med andra metoder.
Så tillbaks till huvudfrågan: Är det en metodisk vinst med att påpeka stavfel?
Mitt svar är ett entydigt nej.
I mitt tidigare och detta inlägg har jag dessutom valt att fokusera mig på frågan sedd ur ett wF-prspektiv dvs med inlägg skrivna i detta forum som utgångspunkt.
Skrivandet har ju olika funktion i olika sammanhang och inga generella principer för hur det ska hanteras gäller därför.
LeJa
------------------
==================================================
Bäst föredatum har passerat för denna signatur.
Självklart Chakotay, och jag tror även att goda pedagoger just påvisar vikten av en korrekt stavning. Men från att jag som pedagog har visat på vikten, framförallt vad det gäller homonymer (ord som låte lika men har olika betydelser som kol och kål)till att en inlärning sker är ju steet långt.
När en person skriver ett inlägg i wF är det ju inte för att på ett pedagogiskt sätt få hjälp med utvecklingen av sitt skrivspråk (om det inte är just det inlägget handlar om) och det var i diskussionen kring rättning av andras inlägg på wF jag skrev mina inlägg.
LeJa
------------------
==================================================
Bäst föredatum har passerat för denna signatur.
[Redigerat av LeJa den 19 apr 2001]
278 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
